El día en que se termine de una vez la dicotomía entre derechas e izquierdas, éste será un gran país y, desde luego, éste será un mundo mucho mejor. Para las personas que están encasilladas en una determinada tendencia, la política es como el fútbol, o soy de estos o soy de aquellos, todo lo que hagan los míos está muy bien y todo lo que hagan los de allá está muy mal.

La realidad es muy distinta. Todas las ideologías tienen su lado bueno y su lado malo, nadie es Dios y nadie es el demonio.

La gente que es radicalmente de derechas ataca al comunismo de un modo desenfrenado, porque identifican comunismo y socialismo (en un "totum revolutum") con las dictaduras de izquierdas que han habido a lo largo del siglo pasado, y de las cuales aun sobrevive alguna. La realidad es que las izquierdas han tenido en los últimos cien años un papel muy importante para introducir muchos logros de carácter social, donde antes no había ninguno, y que han desembocado en la actual sociedad de bienestar que se vive prácticamente en toda Europa y Norteamérica.

La gente que es radicalmente de izquierdas siente urticaria cuando se les menta a los Estados Unidos, estarían toda la vida haciendo la revolución y querrían cambiar de arriba abajo las vidas de todo el mundo para construir una especie de mundo a su gusto, muchas veces sin preguntar a la gente si realmente quieren que sus vidas den ese cambio. No reconocen al liberalismo ni el hecho de ser los auténticos artífices del concepto de democracia (la democracia existe desde mucho antes de que se formulara cualquier teoría comunista, marxista o socialista) como el sistema más idóneo para que todo el mundo participe de alguna manera en la toma de decisiones, ni la realidad de que el sistema liberalista es el que hace que la economía de un país funcione mejor (a los ejemplos me remito), ni tampoco reconocen el hecho de que Estados Unidos, con todos sus errores, malas actuaciones, intervenciones ilegales en otros paises, etc, es la primera democracia que existió, ha intervenido para salvar a Europa durante el siglo pasado en dos ocasiones, a costa de sufrir una enorme pérdida en vidas humanas y su sistema político y social, con todos sus errores, es infinitamente mejor que cualquier dictadura islamista, comunista, fascista o de cualquier otro signo.

Gente de derechas, no demonicen a las izquierdas que intentan obtener logros sociales dentro de la democracia. Gente de izquierdas, no nos pretendan vender el modelo de la URSS, o el de Cuba, o el de China. Estamos muy bien en democracia, y apreciamos los derechos que en ella tenemos demasiado como para renunciar a ellos a estas alturas. Ya no hay lugar para las revoluciones en democracia, ese tiempo ya pasó. En democracia hay modos de obtener cosas, utilícenlos. Y olviden ya sus prejuicios hacia Estados Unidos, según ustedes son lo único malo que hay en el mundo, o lo peor, y muchas veces se olvidan de otros gobernantes que, si tuvieran el poder que tienen los estadounidenses, terminarían con el mundo entero en menos de un año.

Tienes razón en que tenemos que aprender a matizar en cuanto expresamos nuestra opinión. La vida no es blanco y negro solamente, hay infinita variedad de colores. El problema es que es muy dificil definir las ideas de uno sin utilizar los términos "izquierdas" o "derechas" . Y supongo que dentro de cada linea de pensamiento existen tantos matices como gente hay.

En cuanto los EEUU hay cosas que me gusta y otras que no. A nivel cultural, es uno de los paises más avanzados y solo por eso me iria a vivir . Si matizamos un poco, podemos ver en la actitud de los republicanos similitudes con los integristas islámicos. Los republicanos representan a un amplo sector de los EEUU, y dentro de los republicanos hay diferentes sectores a cada cual más radical o no. Como hemos podido ver, no todos los republicanos comparten las ideas de Bush. Entre los demócratas se encuentra la mayoria del sector cultural .

Creo que la democracia más vieja del mundo es la de la antigua Grecia ¿no? ¿no fueron ellos la que la inventaron?

Saludos

> ewropeo ha escrito:
> Tienes razón en que tenemos que aprender a matizar en cuanto expresamos nuestra opinión. La vida no es blanco y negro solamente, hay infinita variedad de colores. El problema es que es muy dificil definir las ideas de uno sin utilizar los términos "izquierdas" o "derechas" . Y supongo que dentro de cada linea de pensamiento existen tantos matices como gente hay.
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> En cuanto los EEUU hay cosas que me gusta y otras que no. A nivel cultural, es uno de los paises más avanzados y solo por eso me iria a vivir . Si matizamos un poco, podemos ver en la actitud de los republicanos similitudes con los integristas islámicos. Los republicanos representan a un amplo sector de los EEUU, y dentro de los republicanos hay diferentes sectores a cada cual más radical o no. Como hemos podido ver, no todos los republicanos comparten las ideas de Bush. Entre los demócratas se encuentra la mayoria del sector cultural .
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> Creo que la democracia más vieja del mundo es la de la antigua Grecia ¿no? ¿no fueron ellos la que la inventaron?
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> Saludos


Sí, realmente el concepto de democracia aparece en Grecia. En Atenas, concretamente, puesto que por aquel entonces el concepto de "Grecia" tal y como lo entendemos ahora no existía, sino que simplemente existían una multitud de ciudades-estado repartidas por el territorio que hoy ocupa Grecia, cada una de las cuales se gobernaba a sí misma de un modo más o menos independiente.

Con lo que dije me refería a que la revolución americana que desembocó en la independencia de las 13 colonias y el nacimiento de Estados Unidos es el punto de partida de las democracias modernas, si bien es cierto que hereda una serie de ideas que nacieron en el siglo VI a.C., y que habían permanecido aletargadas durante más de 2000 años.

Sin embargo, la democracia ateniense no es igual que la que conocemos hoy. La democracia ateniense no consistía en un gobierno representativo que se elegía por votación, sino que era un tipo de gobierno basado en la "asamblea", es decir, en la participación de todos los ciudadanos en la vida pública y en el desempeño de funciones públicas, lo cual se explicaba precisamente por el modelo de ciudades-estado, comunidades no demasiado grandes que permitían ese gobierno asambleario, gobierno en el que sólo participaban quienes tenían la condición de "ciudadanos", de la cual estaban excluidas tanto las mujeres como los esclavos.

Es curioso observar cómo en la antigua Grecia también se daba esta dicotomía que tan poco me gusta entre ideologías contrapuestas y radicalizadas, con la diferencia de que aun no se denominaban "izquierdas" y "derechas": el rival más encarnizado de la "polis" de Atenas fue Esparta, que tenía un sistema de gobierno radicalmente distinto del ateniense. En Atenas, como he dicho, primaba el sistema democrático (tal y como era entendido entonces), con un florecimiento del comercio, las artes, la filosofía, la arquitectura y la escultura. En cambio, Esparta era la cultura bélica por excelencia. Los espartanos eran educados desde su nacimiento para guerrear, sus costumbres se caracterizaban por la austeridad, la ausencia de actividades lúdicas y la inexistencia de todo aquello que resultara supérfluo o que no fuera estrictamente necesario (de ahí ha surgido el término "espartano" para designar aquellas costumbres o prácticas libres de todo ornamento). Su gobierno se basaba en la existencia de dos reyes (no uno, sino dos) que gobernaban bajo la vigilancia de una asamblea de notables. Los ciudadanos espartanos eran más bien pocos, y se encontraban en minoría respecto de la mayor capa de población, que vivía explotada bajo el yugo espartano: los ilotas.

Atenas y Esparta eran dos culturas contrapuestas que se odiaron y se enfrentaron entre sí, ambas significaban dos modos de vida completamente distintos, en ambos casos, los que nacían en una y otra cultura crecían pensando que el suyo era el modelo ideal, y que, en cambio, el del otro lado era aborrecible y había que destruirlo. En ese momento no se dieron cuenta que cada sistema tenía sus virtudes y sus defectos, ninguno era perfecto, y a eso me refería yo en mi anterior "post": en lugar de encasillarnos y parapetarnos bajo el manto de una ideología y una simboligía que, ya sea de uno u otro signo sólo conduce al sectarismo puro, ¿por qué no coger lo bueno de cada ideología, tirar a la basura todos los símbolos que nos separan y construir algo mejor? Pienso que a eso se tiende precisamente en las democracias modernas, afortunadamente, y por eso cada vez priman más los partidos políticos de "centro". Y es por eso que a veces me rechina tanto ver opiniones que continúan encasilladas bajo una "ideología" y unos símbolos que ensalzan todo lo propio y destruyen todo lo que se oponga.

> jizzmann ha escrito:
> El día en que se termine de una vez la dicotomía entre derechas e izquierdas, éste será un gran país y, desde luego, éste será un mundo mucho mejor. Para las personas que están encasilladas en una determinada tendencia, la política es como el fútbol, o soy de estos o soy de aquellos, todo lo que hagan los míos está muy bien y todo lo que hagan los de allá está muy mal.
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> La realidad es muy distinta. Todas las ideologías tienen su lado bueno y su lado malo, nadie es Dios y nadie es el demonio.
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> La gente que es radicalmente de derechas ataca al comunismo de un modo desenfrenado, porque identifican comunismo y socialismo (en un "totum revolutum") con las dictaduras de izquierdas que han habido a lo largo del siglo pasado, y de las cuales aun sobrevive alguna. La realidad es que las izquierdas han tenido en los últimos cien años un papel muy importante para introducir muchos logros de carácter social, donde antes no había ninguno, y que han desembocado en la actual sociedad de bienestar que se vive prácticamente en toda Europa y Norteamérica.
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> La gente que es radicalmente de izquierdas siente urticaria cuando se les menta a los Estados Unidos, estarían toda la vida haciendo la revolución y querrían cambiar de arriba abajo las vidas de todo el mundo para construir una especie de mundo a su gusto, muchas veces sin preguntar a la gente si realmente quieren que sus vidas den ese cambio. No reconocen al liberalismo ni el hecho de ser los auténticos artífices del concepto de democracia (la democracia existe desde mucho antes de que se formulara cualquier teoría comunista, marxista o socialista) como el sistema más idóneo para que todo el mundo participe de alguna manera en la toma de decisiones, ni la realidad de que el sistema liberalista es el que hace que la economía de un país funcione mejor (a los ejemplos me remito), ni tampoco reconocen el hecho de que Estados Unidos, con todos sus errores, malas actuaciones, intervenciones ilegales en otros paises, etc, es la primera democracia que existió, ha intervenido para salvar a Europa durante el siglo pasado en dos ocasiones, a costa de sufrir una enorme pérdida en vidas humanas y su sistema político y social, con todos sus errores, es infinitamente mejor que cualquier dictadura islamista, comunista, fascista o de cualquier otro signo.
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> Gente de derechas, no demonicen a las izquierdas que intentan obtener logros sociales dentro de la democracia. Gente de izquierdas, no nos pretendan vender el modelo de la URSS, o el de Cuba, o el de China. Estamos muy bien en democracia, y apreciamos los derechos que en ella tenemos demasiado como para renunciar a ellos a estas alturas. Ya no hay lugar para las revoluciones en democracia, ese tiempo ya pasó. En democracia hay modos de obtener cosas, utilícenlos. Y olviden ya sus prejuicios hacia Estados Unidos, según ustedes son lo único malo que hay en el mundo, o lo peor, y muchas veces se olvidan de otros gobernantes que, si tuvieran el poder que tienen los estadounidenses, terminarían con el mundo entero en menos de un año.
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> Lo primero de todo, disculparme por meterme en la conversación, pero me ha llamado mucho la atención lo que comentas.

Efectivamente muchas veces la gente se deja llevar por las etiquetaciones, y como bien dices, no se puede estar siempre del lado de un partido político, o de una ideología, ya que tanto las ideologías como los partidos son creaciones del hombre, y el hombre comete muchos errores, y a veces se equivoca, no existe ni el hombre o mujer perfecto, ni el partido perfecto.

Puedes tener más afinidad con una tendencia política, pero hay que saber ver también los errores y las injusticias en tu propia casa, es más, se puede ser de izquierdas y votar en un momento dado a la derecha, y no por eso te estás traicionando a tí mismo, hay que ser realista, y saber ver qué es más adecuado en cada momento. Lo digo por experiencia propia.