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Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA
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  #1  
Viejo 29/feb/04, 16:04
danny215
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 59
Predeterminado Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

Soy un catalán residente en Barcelona...con tales características, ¿debería sentirme seguro porque un cargo de mi gobierno autonómico actual ha acordado con una banda terrorista que no atenten en mi región? O por el contrario, ¿debería sentirme avergonzado porque un cargo de mi gobierno autonómico actual ha negociado con una banda terrorista dónde éstos deben matar, y donde no?

Me siento más identificado con mi segunda pregunta, y sentí verdadera verguenza y pudor cuando vi las imágenes de los etarras encapuchados anunciando la tregua de Catalunya junto con la bandera de la república catalana. Sentí verguenza al pensar qué estarían pensando en esos momentos cualquier ciudadano de Madrid, Sevilla, Valencia, Teruel...de cualquier punto de España. Soy catalán y bien orgulloso de ello que estoy, pero no quiero que el resto de los españoles asocien al ser catalán con una banda que mata y no sabe por qué.

Confío y espero que el Poder Judicial no permanezca pasivo ante tal acontecimiento, porque en el diccionario de cualquier demócrata pacifista...igual de terrorista es quien mata, como quien se sienta a negociar con los que matan "dónde pueden matar", como los que votan a estos últimos.
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  #2  
Viejo 29/feb/04, 18:06
chernesto
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 124
Predeterminado Re: debajo de la bandera catalana.......

¿sabes lo que tapaba la bandera catalana encima de la mesa de los encapuchados?
la gaviota del PP.
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  #3  
Viejo 1/mar/04, 02:02
ewropeo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 45
Predeterminado Re: Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

¿Cómo sabes que Carod Robira a negociado con ETA la tregua para Cataluña? ¿quién te lo ha dicho? Yo te lo diré: La gente del PP (que después de decir tantas mentiras, le vamos a creer esta) El Señor Carod Robira ha afirmado que no ha negociado tal tregua sino que ETA deje de matar. Pero no se lo vamos a creer verdad ? porque no ha tenido tiempo de demostrar que es tan corrupto y mentiroso como los del PP.

Creo que eres un catalán miedoso que esconde la cabeza bajo el ala y no eres capaz de ver que el PP intenta acrecentar el odio y mania que ya os tienen muchos españoles de poca cultura que solo saben ver dos tipos de gente: los buenos y los malos (estais conmigo o contra mi). Por desgracia aun somos un pais en vias de desarrollo y el PP lo sabe. Y que como no son tontos, juegan al juego de: vamos a ganar simpatia atacando a los catalanes y poniendolos en el lado de los malos.
Lo único que ha hecho El señor Robira es ponerselo facil.

Yo personalemnte, tengo la teoria de que ETA, la banda terrorista vasca ya ha sido desarticulada hace por lo menos un año, es un triunfo que se guarda el PP por si todo sale mal y necesitan esa noticia como último instrumento electoral. La ETA de ahora es la ETA del PP. La ETA que le pide una cita al Sr Robira con el fin de negociar el cese de toda acción armada, (el muy tonto se lo cree, si consigue un éxito será un éroe nacional y un tanto para su partido con aumento de botos. Si aumentara botos podria incluso tener mayoria en el parlamento catalán y pedir la independencia. Que primo...) Es la ETA que tiene a los diarios "ABC" y "La Razón" como complices para promocionarse y para emitir sus comunicados. Les faltó tiempo para publicar el encuentro entre el Sr Robira y Eta, añadiendo más leña al fuego. Como que sabian que ése hombre estaria dispuesto a ir, no dudaron en prepararle una trampa.

Pero que disparate estoy diciendo. Parece el guión de una película de serie B, me dirás. Desgraciadamente la realidad supera la ficción y si realente hay algún periodista de verdad, de los que investigan, tarde o temprano seremos testigos de algún otro escándalo que tendrá relación directa con el PP (que será rápidamente sofocado por RTVE) . Si hay algún Juez que realmentre crea en la justicia, entonces podremos ver como los políticos del PP continuarán visitando los juzgados.

Roldán era un aficionado, porque jugaba solo o con su mujer, El PP son profesionales con muchos años de experiencia que juegan en equipo(han tenido buenos maestros al otro lado del charco).

Yo también se jugar a "los silogismos"
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  #4  
Viejo 1/mar/04, 22:10
danny215
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 59
Predeterminado Re: Re: Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

A tu respues de cómo sé si Carod-Rovira a negociado con ETA la tregua para Catalunya, te diré que él mismo lo dice. Te invito a que mires en la hemeroteca de los periódicos y leas un artículo escrito por el señor Carod en el diario AVUI tras el atentado de la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Vic, en 1991. En tal artículo recordó a ETA una reunión celebrada en un lugar del País Vasco donde \"OS PEDÍ FORMALMENTE QUE NO ACTUASÉIS MÁS EN PAÍS Y QUE CUANDO QUERÁIS ATENTAR CONTRA ESPAÑA, OS SITUÉIS, PREVIAMENTE, EN EL MAPA\". Es muy fácil llamar a los demás cobardes, pero tú puedes seguir pensando el tiempo que creas necesario que Carod se reunió con ETA para que dejara de matar, según tú. Estoy de acuerdo contigo, para que dejara de matar Sí en Barcelona, pero No en Madrid.

En referencia a tu teoría de que \"ETA ya ha sido desarticulada hace por lo menos un año\", me gustaría decirte que me alegro por ti que por lo menos tengas una teoría medio correcta. ETA no ha sido desarticulada gracias al PP, está siendo desarticulada por los mucho millones de demócratas pacifistas que hemos decidido aislar políticamente a ETA. Está claro que el antiguo gobierno no pudo derrotarla con las armas...eso no cabe en una democracia, y más de la forma tan chapucera en la que lo intentaron. ¿Y quién es el Sr. Rovira para venir y romper ese aislamiento desde el Govern de la Generalitat?...muy simple, uno más de ellos...quién decide dónde se puede matar y dónde no.
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  #5  
Viejo 2/mar/04, 03:03
ewropeo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 45
Predeterminado Re: Re: Re: Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

Si, cierto, en aquella ocasión dijo eso, pero no es el caso de esta última entrevista. En todo caso le crees entonces y no lecrees ahora, es decir, le crees cuando te interesa.

Referente a lo del aislamiento. No se qué entiendes tu por aislamiento. Más publicidad y promoción que le hace el PP, que no para de pronunciar el nombre de ETA para culpar a unos y otros de colaboracionismo. (al PP le va muy bién ETA y la promociona).

Si tu crees que C. Robira es uno de ellos es que no conoces a los catalanes y nunca has estado en Cataluña. Es una comunidad que siempre ha sido y será 100% pacifista, y siempre ha intentado solucionar cualquier problema mediante el diálogo la diplomacia y la negociación. Elementos que no tiene el PP.

Provocación es lo que buscas con tus silogismos con tu discurso. Y dices que eres pacifista.

Un pacifista, según entiendo, busca la paz. A mi me parece que la provocación no es una buena via.

Acepto que se diga que el Sr. Robira se ha equivocado, pero decir que es un asesino y de paso los catalanes lo son porque se ralacionan con ERC, me parece una actitud muy provocadora y poco amiga de la paz.

Por otro lado, el PP ha adjudicado la mayoria de fondos que estaban destinados a investigación a la industria armamentística. Estas industrias han sido muy favoreciadas estos últimos 8 años. ¿ a quién van a vender armas? ¿para qué son las armas? ¿quién las utilizan? ¿qué objeto tiene un arma si no es el de matar? . Y ahora me vas a decir que esa es una actitud pacifista.
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  #6  
Viejo 2/mar/04, 07:07
danny215
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 59
Predeterminado Re: Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

No sólo no conozco a los catalanes ni he estado en Catalunya "nunca". Para tu información conozco a muchos catalanes y vivo en catalunya desde que nací...en Barcelona, precisamente. En ningún momento he generalizado en mis palabras con el conjunto de Catalunya, ni siquiera lo he hecho con ERC. Mis palabras siempre han ido dirigidas contra un dirigente, y repito, sólo contra un diriegente, no contro un partido o una comunidad, como quieres hacer entender para confundir a la gente

Por último, y ahora sí, sólo decirte que no es que antes creyera al Sr. Carod y ahora no lo crea. Simplemente, que para mi los terroristas o sus "colaboradores" no me inspiran confianza alguna, ni ahora...ni nunca. Y con mucho orgullo me califico de pacifista...pq no atento contra la libertad ni la vida de nadie, ni con mis manos...ni con mi voto. Y como catalán te diré que defiendo al nacionalismo y lo apoyo...pero al NACIONALISMO PACIFISTA.
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  #7  
Viejo 3/mar/04, 01:01
ewropeo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 45
Predeterminado Re: Re: Carod-Rovira y la tregua catalana de ETA

No intento confundir a la gente, solo repito el discurso del PP. Seguramente no pretendias generalizar pero a los que tu defiendes, si.

Esa actitud beligerante y provocativa del PP no es, que digamos, muy pacifista.

Intentar poner en contra de Cataluña al resto de los españoles por la acción de un señor, encuentro que es injusta para los catalanes, intentar confundir al resto de españoles para redirigir esa culpa al PSOE. Bueno, estamos hablando de un nivel político de niños de 10 años que a mi entener, es el nivel cultural y el perfil de los que botan al PP y que no son ricos. Porque a los ricos no hay que explicarles por qué tienen que botar al PP.

Honestidad es una palabra que no existe en el diccionario del PP
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  #8  
Viejo 3/mar/04, 21:09
danny215
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 59
Predeterminado Los niños de 10 años y la cultura.

Una vez más entras en el juego de la descalificación hacia los demás (...y que conste que no me doy por aludido con tus palabras). Es muy típico las descalificaciones en aquellas personas que van de "progres" y no aceptan las reglas del juego de la democracia, que no es más que aceptar lo que los ciudadanos piden en las urnas, y no en las manifestaciones donde se juntan 4 amiguetes, que siguen a un par que se encargan de hacer ruido..."mucho ruido y pocos argumentos".

Para mí merece mucho más respeto la gente denominada "voto moderado" (en tu lenguaje, y para que me entiendas, "los que tienen un nivel cultural de niños de 10 años y que votan al PP, sin ser ricos"). Gracias al voto moderado las democracias funcionan y hay cambios de gobierno. Para mí es menos inteligente votar a un partido u otro por haber nacido rico o pobre. El tema de la ideología es mucho de la edad media y hoy día el "voto moderado" (gente a la que tu descalificas) vota a proyectos electorales que cree que serán más favorables para su país, y repito...son ellos los que dan lugar a los cambios de gobiernos, y no la gente con pocas luces que vota toda su vida a las mismas siglas pq nació en una clase social u otra. Creeme, y no es por descalificar a nadie, pero si midiéramos la inteligencia y la cultura de los votantes de los distintos partidos políticos, la balanza quedaría muy desiquilibrada, porque quien medianamente tenga estudios universitarios y conocimientos económicos no tiene la menor duda de lo que le conviene a nuestro país. Resumiendo tu discurso, nos intentas inculcar: "SI ERES POBRE, MEJOR QUE TE ROBEN LOS DE IZQUIERDA QUE NO VOTAR AL PP"...el voto moderado son aquellas pocas personas inteligente que había en la izquierda y que cambiaron su voto debido al desengaño que se llevaron de tanto robo y corrupción.

Y por último y en referencia a tu desprecio de los NO ricos que VOTAN al PP (Voto moderado), sólo decirte que te acerques un día algún colegio de primaria y le preguntes a algún niño de 10 años(que tienen poca cultura, según tus palabras) si VOTAR va con "V" o con "B". Cuidemos nuestra propia cultura antes de meternos con la de los demás. O es que, ¿VOTAR no existe en el diccionario de un "botante" tan culto como tú y los tuyos, que "botáis" tan bien?
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  #9  
Viejo 4/mar/04, 03:03
ewropeo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 45
Predeterminado Re: Los niños de 10 años y la cultura.


No es exactamente una descalifición, en este debate entre tu y yo, es una apreciación para intentar orientar sobre el tipo de gente que por razones varias no han tenido o no han querido o no han sido incentivados en el camino de la cultura y el conocimiento.

En el juego de la democracia intervienen muchos elementos, uno de los cuales es la lucha de clases. Me dirás que eso e cosa del pasado, pero yo lo vivo muy de cerca. Las ideologias han surgido de este elemento. La gente quiere tener los mismos lujos que los demás. Con la inflación descarada que hay ahora, eso es imposible. El PP pregona que ellos representan la estabilidad, el progreso económico en este país( Para sus amiguetes, si, para las entidades financieras que ellos representan, por supuesto), yo creo que vamos muy mal. Han conseguido que el ciudadano medio sea un ganado para sus experimentos, (continuan habiendo 1.800.0000 parados. ¿qué ha cambiado?)

La explicación que me das sobre democracia (te agradezco tu interés por cultivarme) es , creo yo, incompleta (no es tan sencilla, no es tan populista). Estoy de acuerdo con lo que dices. Solo falta que la gente tome una determinación sobre una información veraz, la cual no existe (en la primera). Hemos vivido un periodo de crispación en donde han habido descalificiones (de las que ha ti te gustan y que no reconoces como tales) y en la cual parece haber ganado el PP. Con la ayuda de RTVE. He alucinado porque he visto como el presidente de mi pais decia unas mentiras tan gordas con un odio que descargaba sobre los catalanes que duele. Critica contra el tripartito, como la cosa más inestable (Cuando aquí se ve verdadera democracia basada en el consenso). Se debate, se discute, se negocia y llegan a acuerdos. Eso es también "democracia". Pero para el PP debatir es insultar, negociar es burlarse, llegar a acuerdos es la total indiferencia procurando no tener ningún contacto.

En lo referente al robo y corrupción, ya se ha visto que el Sr. Roldán era un aficionado en comparación con lo que hay ahora. Solo que ahora no salen a la luz, ya sabemos por qué. Si tienes un poco de paciencia seguiramos viendo escándalos cada vez más gordos que no se podrán tapar.

En cuanto a las erratas, lo siento, pero no soy el único, si repasas tus textos... . A eso no le doy importancia, cualquiera tiene un despiste. Aprendí primero la lengua inglesa que el castellano.

Desde mi punto de vista el PSOE representa el boto moderado. El PP deberia ser prohibido, ilegalizado por hacer apologia del Franquismo osea del terror. Para algo se ha hecho la ley de partidos.


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