Hola a todos: esta carta se debe a no aguantar más la cantidad de estupideces que tengo que escuchar como española y como investigadora en inmigración. Debido a la investigación que estoy llevando a cabo, me encuentro sucesivamente con foros donde los argentinos, especialmente, se quejan de la situación que están viviendo en España y apelan constantemente a la ayuda que nos prestaron en un momento de nuestro pasado histórico. Bien, en primer lugar voy a desmetir el tema de la famosa "ayuda", ya que no fue tal. Para empezar, les puedo asegurar que a ningún español recibió una seguridad social gratuita como el Estado español ofrece a todo inmigrante, independientemente de si éste posee documentación o no. Tampoco tuvieron derecho a paro y mucho menos se les ofrecía la posibiliada de acceder a guarderías gratuitas. ¿qué ayuda nos ofrecieron? La realidad histórica es bien distinta, los españoles llegaban apelmazados en barcos a un puerto donde no había más que fango y muchos de ellos pasaron meses en ese puerto inmundo para retomar un barco hacia españa. ningún español ha dado por culo, quejándose de como fue tratado en argentina y nunca hemos hablado acerca de la discriminación que hemos sufrido por ello. sin embargo los argentinos o argentas no hacen más que llorar. En estos momentos estoy en Buenos Aires y os puedo asegurar, españoles, que los que se han ido a nuestro país eran unos privilegiados aquí. precisamente, los que se han quedado han sido los que realmente no han tenido oportunidad para salir y que además son rechazados y discriminados por los argentas que tenemos en españa, es decir, los villeros. POr otro lado, me gustaría comentarles a los argentinos que dejen de quejarse con el tema de la ley de extranjería española, más que nada porque la suya es exactamente igual de restrictiva o es que no se acuerdan de las dificultades que han tenido los bolivianos y ecuatorianos en su país.

En resumidas cuentas, los argentinos son una panda de maricones que no tienen patria, que abandonan un país cuando los necesita y que no hacen más que echar la culpa de lo que todos son culpables a sus politicos o si no a los conquistadores españoles (esto último es patetico, la cuestión es no reconocerse a si mismos la cagada). Me gustaría, por último recordar el desprecio que los españoles hemos recibido siempre por parte de los argentinos. simplemente, lo que ocurre ahora es que la vida, la historia, los ha puesto en su sitio. Y al que no le guste que se vaya de España porque, creo y como puedo ver desde Buenos Aires, hay un país que los necesita más que España, aunque, según me han dicho algunos compatriotas suyos aquí en Buenos Aires, se vive mejor sin ellos, qué curioso no??

Por último, dejenme darles unos buenos consejos: no se fíen de ningún argentino (no lo digo yo, me lo recomiendan constantemente a mí los propios argentinos, cosa que jamás se me ocurriría decir de mi pueblo), sea duro con el argentino, si no, se le subiran a la chepa. aprendan a interpretar a los argentinos: de lo que dicen hay que restarle un 90% que suele ser mentira o exageración. no ayuden a un argentino, nunca se lo agradecerán y además, no está tan mal como realmente dice. según ellos se las saben todas, parece ser que son muy autosuficientes, entonces, para qué ayudarlos??
en fin, traten de no poner un argentino es sus vidas....

> aina00 ha escrito:
> Hola a todos: esta carta se debe a no aguantar más la cantidad de estupideces que tengo que escuchar como española y como investigadora en inmigración. Debido a la investigación que estoy llevando a cabo, me encuentro sucesivamente con foros donde los argentinos, especialmente, se quejan de la situación que están viviendo en España y apelan constantemente a la ayuda que nos prestaron en un momento de nuestro pasado histórico. Bien, en primer lugar voy a desmetir el tema de la famosa "ayuda", ya que no fue tal. Para empezar, les puedo asegurar que a ningún español recibió una seguridad social gratuita como el Estado español ofrece a todo inmigrante, independientemente de si éste posee documentación o no. Tampoco tuvieron derecho a paro y mucho menos se les ofrecía la posibiliada de acceder a guarderías gratuitas. ¿qué ayuda nos ofrecieron? La realidad histórica es bien distinta, los españoles llegaban apelmazados en barcos a un puerto donde no había más que fango y muchos de ellos pasaron meses en ese puerto inmundo para retomar un barco hacia españa. ningún español ha dado por culo, quejándose de como fue tratado en argentina y nunca hemos hablado acerca de la discriminación que hemos sufrido por ello. sin embargo los argentinos o argentas no hacen más que llorar. En estos momentos estoy en Buenos Aires y os puedo asegurar, españoles, que los que se han ido a nuestro país eran unos privilegiados aquí. precisamente, los que se han quedado han sido los que realmente no han tenido oportunidad para salir y que además son rechazados y discriminados por los argentas que tenemos en españa, es decir, los villeros. POr otro lado, me gustaría comentarles a los argentinos que dejen de quejarse con el tema de la ley de extranjería española, más que nada porque la suya es exactamente igual de restrictiva o es que no se acuerdan de las dificultades que han tenido los bolivianos y ecuatorianos en su país.
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> En resumidas cuentas, los argentinos son una panda de maricones que no tienen patria, que abandonan un país cuando los necesita y que no hacen más que echar la culpa de lo que todos son culpables a sus politicos o si no a los conquistadores españoles (esto último es patetico, la cuestión es no reconocerse a si mismos la cagada). Me gustaría, por último recordar el desprecio que los españoles hemos recibido siempre por parte de los argentinos. simplemente, lo que ocurre ahora es que la vida, la historia, los ha puesto en su sitio. Y al que no le guste que se vaya de España porque, creo y como puedo ver desde Buenos Aires, hay un país que los necesita más que España, aunque, según me han dicho algunos compatriotas suyos aquí en Buenos Aires, se vive mejor sin ellos, qué curioso no??
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> Por último, dejenme darles unos buenos consejos: no se fíen de ningún argentino (no lo digo yo, me lo recomiendan constantemente a mí los propios argentinos, cosa que jamás se me ocurriría decir de mi pueblo), sea duro con el argentino, si no, se le subiran a la chepa. aprendan a interpretar a los argentinos: de lo que dicen hay que restarle un 90% que suele ser mentira o exageración. no ayuden a un argentino, nunca se lo agradecerán y además, no está tan mal como realmente dice. según ellos se las saben todas, parece ser que son muy autosuficientes, entonces, para qué ayudarlos??
> en fin, traten de no poner un argentino es sus vidas....

En principio quiero felicitarte por el acercamiento rigurosamente cientifico y profesional que hacés al tema de la inmigración argentina a España ,me dá mucho miedo que gente como vós tenga la posibilidad de influir en decisiones de gobierno o que sus conclusiones puedan ser expresadas en foros de estudio o cualquier instancia civilizada.
Pero bueno ,los ejemplos de ineptos en puestos que no deberían ocupar es algo habitual en la historia de la humanidad ,a la que supongo pertenecés.
Muy cientifica la generalización que hacés por opiniones vertidas en foros de internet , \"todos\" los argentinos somos maricones quejosos y autosuficientes ,podrías agregar \"todos\" los negros son malolientes ,\"todos\" los rumanos son mafiosos...etc.
Rigor investigativo ,que le dicen.
Los que nos fuimos somos privilegiados...como vós ,que te estás haciendo un viajecito a Buenos Aires ,que pudiste hacer una carrera universitaria (si sós investigadora ,digo) ,que supongo no habrás sentido en Buenos Aires más que buena onda hacia vós ,porque si hay algo que somos los argentinos es ser un poco cholulos con los extranjeros (si no sabés que significa cholulos preguntale a mis compatriotas que tan bien te aconsejan alli según vós,ojo,mira que también son argentinos ,no pongas un argentino en tu vida).
El pais nos necesita...desde que nací (tengo 46 años) el pais me necesita y en plena dictadura participaba en reuniones clandestinas de los centros de estudiantes en la facultad ,estuve en cuanta marcha se hizo para voltear al gobierno militar en algunas con gente muerta a tiros por los paramilitares a 10 metros mio y despues de trabajar durante el dia y estudiar por la noche salía a pintar paredes para tener un pais mejor,enfrentandome en elecciones sindicales a pandillas mafiosas armadas contratadas por los burocratas de turno (que ya llevan decadas de turno) y uno a puño limpio siempre ,sin equivocarse y sin entrar en el juego de la violencia descontrolada.Campañas solidarias ,dinero y tiempo escaso invertido en cambiar nuestro mundo ,mucho más que nuestro país...en fin ,un larguisimo rosario.
Supongo que quien más ,quien menos habrá sufrido y pasado lo suyo ,porque si hay algo muy dificil en Argentina es ser un pasota .
Nosotros somos culpables de lo que nos pasa...bueno ,el día que te asalten o te violen vás a ser tambien culpable ,porque eso es lo que pasó y pasa con el pueblo argentino ,nos destrozaron a fuerza de tanques ,fusiles ,golpes de estado sangrientos ,desaparecidos ,bancas ladronas ,hiperinflaciones y un largo etcetera.
Nuevamente aqui se nota el rigor cientifico para acercarse a las causas profundas de nuestras barrabasadas politicas ,y aqui acepto que las tenemos ,pero no en vano se ha preocupado cuanto hijo de puta se alternaba en el poder de hacer añicos el sistema educativo ,el de salud y la economía ,y es de perogrullo decir que un pueblo sin educación suficiente ,hambreado desde la cuna (con las consecuencias en el desarrollo que ello tiene) y sin trabajo tiene pocas posibilidades de no equivocarse.Pero claro ,hay tanto culpable de haber nacido pobre!!
Tenemos seguridad social gratuita y paro en españa...si cariño ,lo pagamos todos los paises del tercer mundo que España esquilma junto al resto de europa y estados unidos ,o tampoco sabés de donde surge el estado de bienestar que ahora están pasando?
Además ,en el caso de España es peor ,porque si no fuera por el resto de la comunidad europea y los subsidios que aporta a tu pais ,otro hubiera sido el cantar.
Eso sin contar con los inmigrantes que aportan y colaboran en el mantenimiento de las pensiones ,prestaciones ,etc.Supongo que como cientifica estás enterada de la cantidad de inmigrantes que necesitan de aqui a 10 años para poder seguir pagando todo eso,teniendo en cuenta la tasa negativa de crecimiento de la población que tiene España. No? Ah,no...me imaginaba.
Los españoles llegaban apelmazados en barco...bueno ,eso reclamaselo a los barcos que salían de tu país ,nosotros...argentinos.
Finalmente ,me parece mal cualquier traba a cualquier inmigrante ,sea argentino,bengalí o español ,con papeles o sin papeles.
Por eso yo diferencio muy claramente las actitudes de un gobierno de derecha como el que hay ahora en España con las de la gente de la calle.
En lo personal tengo que decir que los españoles me trataron y tratan excelentemente ,y por algún estúpido (no hablo de vós,eh,para nada) no voy a generalizar como vós lo hacés con nosotros.
Yo tengo mi documentación en regla y me doy cuenta que estoy en el mismo lugar que millones de españoles,jodidos por los mismos hijos de puta ,disfrutando de los pequeños y grandes logros y luchando diariamente por tener una vida mejor a pesar de esos hijos de puta ,sería bueno que todos mis compañeros de ruta (incluyo a todos los que viven de su trabajo y solo quieren vivir en paz,nacieran donde nacieran) pudieran estar igual ,es un orgullo compartir con esos españoles esta etapa de mi vida (disculpá que no te incluya).
Mientras tanto voy a seguir luchando contra los ignorantes y los hijos de puta que son los mismos donde vayas ,no me cabe duda que estoy acompañado por ESPAÑOLES con mayúscula ,Latinoamericanos ,Africanos y gente de todo color ,idioma y raza.
Estoy seguro que de esa forma sigo sirviendo a mi país.
Nada más,\"I N V E S T I G A D O R A\", que te garúe finito.

Hola a todos.
Por supuesto no pienso ni saludarte porque no te lo merecés, solo exponer una opinión mia al respecto ya que soy argentino y vivo en España desde hace 7 años.
Dudo mucho que seas investigadora en inmigración, por todo lo que escribís, y por ese mismo motivo deberías cambiar de profesión ya que no escribis con objetividad sino al parecer con bastante XENOFOBIA.
Por empezar no sé exactamente que tipo de trato les hicieron a los españoles al llegar a Argentina, pero dudo que sea malo por la forma de ser nosostros (no me estoy tirando flores, ni nada)
A lo que te referís de que no se les dió Seguridad Social ni nada, no lo sé cómo fué, pero eso fueron otros tiempos, hoy en día estamos pasando del 2000, y eso pasó cuando acá en España tampoco tenían seguridad social, ni tenían derecho al paro (o eso no lo sabías?)
Otro punto es lo que decís de que venían apiñados en los barcos, como bien te explican en la otra respuesta a tu opinión, es que esos eran barcos españoles osea preguntáselo a tu pais el porqué viajaron en esas condiciones.
Por suerte yo cuento con ciudadanía italiana (para poder vivir en ESpaña) gracias a mi abuelo, el cual estaba casado con una Alemana y por la otra parte mi otro abuelo era Inglés y mi abuela hija de Vascos franceses e irlandeses, y casualmente mi hno. nació en Barcelona, por todo esto y porque los reyes de España también tienen algo de Grecia, explicame a quien llamas "inmigrante" con tanto desprecio a los argentinos (creo que tengo tantos derechos y obligaciones como cualquier español).
Para que no te olvides, Argentina le dió una mano MUY GRANDE mandando comida a España durante la guerra mientras pasaban mucha hambre (preguntale a tus abuelos ó a la gente mayor), mientras otros paises les dieron la espalda ó se mantuvieron al margen.

La relación Argentina - España siempre fué muy buena, y muchos de nosotros tomamos España como nuestra segunda patria. Lo que los argentinos pedimos a España es que miren un poco el pasado y miren si nos pueden dar 1 mano ya que hay muchos argentino sin papeles y por eso no pueden trabajar de trabajos dignos (valga la redundancia). Así mismo hay muchos que son profesionales con título en mano y muy capacitados los cuales no pueden ni probar suerte de trabajar en lo suyo, y terminana trabajando, por lo gral., los hombres en la construcción y/o recolección de frutas, y las mujeres limpiando pisos y/o cuidando nenes, lo cual es bastante frustrante para alguien que se pasó mucho tiempo estudiando una carrera y no tenga si quiera la posibilidad de probar de trabajar en lo suyo (todo esto lo digo con conociemto de causa).
No todos los argentinos somos iguales, igual que en cualquier lado del mundo (incluyendo España) hay gente muy buena y gente que hay que tener mucho cuidado, por eso creo que mucha gente española opina completamente al contrario que vos.
Otra cosa que mencionás es que a los españoles se los desprecia en Argentina, no sé a que desprecio te referís, si por lo que se los llama gallegos en primer lugar depende de la forma en que lo digamos supone un insulto ó bien es una forma cariñosa de decirle a alguien que viene de España (y para que aprendas un poco más, se les dice así por el hecho de que la mayoría de españoles eran de Galicia y de ahí que fueran "gallegos"). Lo mismo ocurre cuando nos dicen "sudacas", de lo cual yo estoy muy orgulloso de ser sudamericano. Por otra parte yo iba al club Centro Asturiano de Buenos Aires, hay otro club llamado Centro Galicia, está el banco Galicia, un club de fútbol llamado Deportivo Español, etc., etc. y todo esto hecho por españoles, los cuales son mayoría étnica en Argentina, seguido de Italianos, Alemanes, etc. por tanto no hablés de desprecio.
No me sigo extendiendo porque podría estar bastante rato escribiendo, lo que te aconsejo es que te informes un poco más y no critiques sin saber.
Solo espero que hayas aprendido la lección de no juzgar a la gente sin conocerla, porque además de este seguramente te van a llegar muchos otros mail por haber herido el sentimiento de muchos argentinos que estamos acá en España luchando por un bienestar mejor para todos y seguiremos pidiendo por nuestros compatriotas que están sin papeles y luchan solo por poder vivir igual que el resto de personas ( y no "lloran", como decís vos).

Lástima que hayas escrito una carta de esa manera, yo hubiera dedicado el tiempo a algo mas productivo que a despreciar gente que no conocés, lo cual lo único que podrías probocar (y espero que nó) es que se creen guetos y/ó que haya discriminación de unos a otros, lo cual en algunos lados se vé de ves en cuando en lugares como Madrid y Barcelona (me refiero a movimientos de skin head y algunos hinchas ultras los cuales ya sean visto en algunos reportajes diciendo que salen a pegar a inmigrantes) , y/o Valencia que hay un partido ó movimiento, el cual no recuerdo el nombre en estos momentos, pero tienen un lema que llevan escrito en la furgoneta con los parlantes gritando para todos lados diciendo "Por una España limpia... limpia de inmigrantes" (me parece horroroso y no sé como nadie hace nada al respecto).

Desde ya les mando un saludo muy grande a todos aquellos españoles que cada día nos hacen sentir como en casa, y a los que no (como vos) solo espero que la vida te dé el doble de lo que le deseas a los demás, y ojalá no te traten muy mal en Argentina que por lo que veo si hubiera sido así ya te hubieras ido de ahí.

Aqui te dare datos precisos, sobre hechos que mencionas y no tienes la mas remota idea, dices ser investigadora como para darle un tinte de veracidad en tus relatos, pero mejor calla y lee que hoy aprenderas algo de España y argentina.

En abril de 1946, debido a que España estaba reuniendo tropas en los Pirineos y supuestamente tratando de desarrollar armas atómicas, el gobierno polaco previno al gobierno norteamericano de que dicho país constituía una amenaza para la paz mundial y que la comunidad internacional debía tomar medidas en su contra. Los miembros de la ONU finalmente aceptaron la propuesta de Australia de nombrar una subcomisión para analizar la situación de España. Esta subcomisión presentó su informe en junio, señalando que efectivamente el régimen del general Francisco Franco representaba un motivo de discordia internacional y una amenaza para la paz y la seguridad del mundo. Se solicitaba al Consejo de Seguridad que transmitiera estas conclusiones a la Asamblea General, recomendando asimismo que, si el régimen de Franco se mantuviera y no respetara las libertades cívicas, los miembros de la ONU rompieran sus relaciones diplomáticas con él. Consecuentemente, la Asamblea General dispuso un boicot diplomático que se mantendría durante cuatro años y dejaría a España completamente aislada en el campo internacional. (1)
Frente a la hostilidad internacional, Franco trató de transmitir a Occidente la importancia del carácter anticomunista de su régimen, convencido de que la polarización entre Estados Unidos y la Unión Soviética con el tiempo daría validez al mismo. Simultáneamente, puso el acento en la política de la Hispanidad, con el propósito de obtener el apoyo de los países de América latina. Franco adhería a la versión autoritaria y católica de aquélla, inspirada en intelectuales de derecha como Ramiro de Maeztu. Este instrumento ideológico-propagandístico adquirió, a comienzos de la Segunda Guerra Mundial, un rasgo imperialista, mencionándose la conveniencia de alentar la hegemonía política y económica en América. Sin embargo, a partir del fin de la guerra se puso el énfasis en los aspectos culturales y religiosos de la Hispanidad. (2)
En el contexto de aislamiento en que se encontraba España, fue de vital importancia la ayuda política y económica que le brindara el gobierno de Perón. En el ámbito político, la Argentina defendió a España en los foros internacionales -Naciones Unidas, conferencias interamericanas-; trató de persuadir a los gobiernos latinoamericanos de mejorar sus relaciones con el gobierno de Franco; e intercambió visitas de distinguidas personalidades, siendo las más importantes la de la esposa del presidente argentino a España y la del ministro de Asuntos Exteriores español a la Argentina. En el plano económico, la asistencia del gobierno argentino, como se verá, también fue relevante. Puede afirmarse que este apoyo hizo posible la supervivencia del régimen de Franco hasta que fuera aceptado nuevamente por los países de Occidente.
La crítica situación en España había provocado a fines de 1945 la preocupación de algunos observadores extranjeros por lo que pudiera ocurrir en dicho país. Por ejemplo, el embajador británico señaló que era urgente la adopción de medidas políticas que posibilitaran la provisión adicional de trigo a España, aclarando que si bien era deseable la desaparición del régimen franquista, no lo era la reanudación de la guerra civil o el desenlace de una revolución. El asunto fue discutido en Londres, en noviembre de 1945, mencionándose la necesidad de presionar al gobierno norteamericano para que exportara petróleo a la Argentina, a fin de que ésta pudiera hacer llegar los cereales a sus puertos y éstos ser enviados a otros países, entre ellos España. También se propuso estudiar la posibilidad de la exportación de cereales desde Estados Unidos o Canadá a España. Esta discusión interna adquiere importancia para explicar el hecho de que los países occidentales no dijeran nada en contra de la ayuda argentina a España. Perón presentaba la ayuda a España como un ejemplo de política exterior independiente y como un desafío al boicot de Occidente al gobierno de Franco. Sin embargo, dicha ayuda no habría sido totalmente contraria a los objetivos de las potencias occidentales respecto de España. (3)
En la mencionada situación crítica para el gobierno de Franco, luego de haberse producido la elección de Perón para la presidencia argentina, el gobierno saliente -con la anuencia del presidente electo- ofreció a España un crédito de 30 millones de pesos para la compra de cereales argentinos, prenunciando la política futura hacia dicho país. El acuerdo fue firmado el 30 de abril de 1946, pero, en demostración de que el tema era delicado ante la comunidad internacional, se decidió no hacer público el texto del acuerdo ni los términos del crédito. (4)
Ya en las ceremonias de asunción del mando, Perón anunció al almirante Moreno, jefe de la delegación española que asistió a las mismas, que proporcionaría ayuda a España, e informó de la posibilidad de un acuerdo económico entre ambos países. El Convenio Comercial y de Pagos fue firmado el 30 de octubre de 1946 en Buenos Aires y ampliamente publicitado. La Argentina concedía a España un crédito rotativo anual de 350 millones de pesos por tres años, con opción a renovarlo por otros dos años. El interés sería de 2,75%. También le era otorgado a España un préstamo de 400 millones de pesos, a ser devuelto en 25 años, que debía ser utilizado para el pago a la Argentina de las importaciones realizadas por España entre 1942 y 1946, una deuda que alcanzaba 225,5 millones de pesos. (5)
Respecto de la venta de cereales, el acuerdo aseguraba a España por lo menos 400.000 toneladas de trigo en 1947 y otras 300.000 en 1948, siempre que el excedente de las exportaciones de trigo argentino no estuviera por debajo de 2, 6 millones de toneladas. Si fuera así, la Argentina se comprometía a vender a España al menos 15% del mismo en 1947 y 12% en 1948. Condiciones semejantes se acordaban para el período 1949-1950. Asimismo, se convenía la venta de 120.000 toneladas de maíz en 1947 y otras 100.000 al año siguiente. Hasta 1951, España podría importar también carne, aceite comestible, legumbres y otros productos.
El tratado disponía que si España pudiera adquirir trigo, maíz y aceites comestibles de calidad semejante y precios inferiores en otro país, se lo comunicaría al gobierno argentino y en caso de que éste no ajustara sus precios, aquélla podría comprar dichos productos en otro lado. Sin embargo, lo cierto fue que al no tener otras fuentes de aprovisionamiento, España tuvo que aceptar siempre las condiciones de la Argentina.
Por su parte, España debía exportar a la Argentina, hasta fines de 1951, cantidades establecidas de palanquilla, chapa negra, plomo, corcho, aceitunas y su excedente de aceite de oliva. También enviaría productos textiles y de madera, zinc y mercurio, maquinaria agrícola e industrial, motores eléctricos y a combustible. Aceptaba también la construcción de barcos para la Argentina en sus astilleros, aunque esto quedó establecido en forma general. Por último, se estipulaban algunos arreglos respecto de las conexiones aéreas y marítimas, lazos culturales y asuntos de inmigración. Las respectivas marinas mercantes tendrían prioridad para el transporte de mercaderías entre ambos países, aunque el mayor trabajo recaería en la marina española, que tenía mucha más envergadura que la argentina. Un punto importante para la Argentina era la adquisición del derecho a establecer zonas francas en puertos españoles, desde donde pudiera exportar sus mercaderías al resto de Europa.
Las estipulaciones del acuerdo -entre ellas el porcentaje de interés- eran favorables para España. El tratado tenía también una intencionalidad política, dado que se firmó poco antes de la sesión de la Asamblea General de las Naciones Unidas que debía tratar la 'cuestión española' y la propuesta de aplicar sanciones a España. Por ello, el acuerdo fue recibido en España con verdadero entusiasmo. Los gobiernos occidentales aparentemente fueron clementes con el mismo, a pesar de que alentaba al gobierno de Franco, del cual intentaban separarse en el discurso. Por ejemplo, un documento del Foreign Office señalaba que si se estableciera un nuevo gobierno español que no mantuviera buenas relaciones con el gobierno de Perón, el primero se vería obligado a pedir la ayuda de Gran Bretaña o Estados Unidos. En ese caso, como los británicos no podían proveer víveres a España, la obligación habría recaído en Estados Unidos y esto habría aumentado su influencia en España, lo que no era deseable para Gran Bretaña. (6)
En opinión de Rein, el acuerdo fue de gran importancia para el gobierno de Franco. Le permitió aumentar la ración diaria de pan, disminuyendo las posibilidades de que el régimen cayera a causa de la grave situación económica. En marzo de 1947, el ministro de Industria y Comercio declaraba que el abastecimiento del año estaba asegurado por la carne y el trigo argentinos. Esto fue la causa de la gran popularidad que la Argentina gozó en España en esos años y que Eva Perón pudo constatar personalmente en su visita unos meses más tarde. La ayuda argentina colaboró asimismo en evitar la implementación de un boicot económico contra el gobierno de Franco propuesto incluso en las Naciones Unidas, aunque hubo otras razones para no aplicarlo, como por ejemplo el temor a fortalecer el régimen franquista, a provocar en España una inestabilidad que pudiera ser aprovechada por los comunistas, o a perjudicar allí los intereses económicos y políticos de Gran Bretaña y Estados Unidos. (7)
En noviembre de 1946, la 'cuestión española' fue derivada del Consejo de Seguridad a la Asamblea General de las Naciones Unidas. El embajador español en la Argentina, conde de Bulnes, inmediatamente se entrevistó con el canciller Bramuglia para solicitarle que la Argentina se opusiera a cualquier intervención en los asuntos internos de España. No muy convencido de la simpatía de Bramuglia por España, Bulnes hizo la misma petición a Perón, quien le respondió que estaba decidido a defender el principio de no intervención en las Naciones Unidas. (8)
Así, el 3 de diciembre, en el curso de la discusión en el comité político de la Asamblea General originada en la propuesta polaca que solicitaba la extensión del boicot a España y el retiro de todos los jefes de misiones diplomáticas, el representante argentino, José Arce, sostuvo que la 'cuestión española' no entraba dentro de las atribuciones de la ONU, pues se trataba de un asunto de política interna española. Consecuentemente, anunció que su país se abstendría de votar en todo lo concerniente a dicho asunto. No obstante, el gobierno español no quedó demasiado conforme con la postura argentina. El embajador español dijo al canciller Bramuglia que la Argentina podía hacer algo más que limitarse a cumplir sus deberes con España. El día anterior a la votación en la Asamblea General, el 11 de diciembre, Bulnes envió directamente una nota a Perón con el propósito de obtener un compromiso firme del presidente. En la sesión, Arce explicó que la Argentina había decidido cambiar su actitud y que votaría en contra de cualquier resolución que pudiera ser considerada como una intervención en las cuestiones internas de España. (9)
La resolución de la Asamblea General amplió el boicot primitivo y declaró que los atributos del régimen de Franco no le permitían integrar las Naciones Unidas. Instaba además a los estados miembros a retirar sus embajadores y ministros plenipotenciarios de Madrid, recomendando al Consejo de Seguridad tomar medidas adicionales en el caso de que en un tiempo prudencial no se estableciera en España un régimen democrático. La resolución fue adoptada por 34 votos a favor, 6 en contra -entre ellos la Argentina-, trece abstenciones y una ausencia. (10)
Franco envió inmediatamente su agradecimiento al gobierno argentino, y la prensa española hizo el elogio de los seis estados hispanoamericanos que habían votado en contra de la moción. En la Argentina, el voto de Arce produjo la crítica de la oposición, ya que ésta desaprobaba el pacto Franco-Perón. No obstante, tampoco les gustaba a muchos la intervención de las Naciones Unidas en los asuntos internos de un país soberano, por lo cual sólo los diarios de los partidos de izquierda -comunista y socialista- criticaron el voto. Por cierto, como lo prenunciaran los funcionarios británicos y norteamericanos, la resolución de las Naciones Unidas terminó generando apoyo interno al régimen de Franco, tal como había ocurrido en la Argentina con la intervención norteamericana en la campaña electoral en la cual había salido favorecido Perón. (11)
Cuando la mayoría de los países, en cumplimiento de la resolución de la ONU retiraban sus embajadores de Madrid, el gobierno argentino se apresuró a designar su embajador, dado que el puesto se encontraba vacante. El nombramiento recayó en Pedro Radío, quien recibió instrucciones del presidente que mencionaban la amistad, ayuda y adhesión a España en un momento en que ésta era aislada por el contexto internacional. No obstante, las instrucciones del canciller le ordenaban no formular declaraciones políticas o ideológicas, a fin de evitar problemas a la política exterior argentina. La presencia del embajador fue utilizada políticamente por el gobierno de Franco para incentivar la reacción nacionalista ante el aislamiento provocado por la decisión de las Naciones Unidas y tratando de demostrar que España no se hallaba sola. (12)
El nuevo embajador español, José María de Areilza, conde de Motrico, arribó a la Argentina a mediados de mayo de 1947 con instrucciones de conseguir el apoyo argentino para España en los foros internacionales de los cuales ésta había quedado excluida. Asimismo debía incentivar el rol de la Argentina como mediadora, y lograr su intercesión ante los demás gobiernos sudamericanos. Sin embargo, resultó evidente que Perón encontraba dificultades en su apoyo al régimen de Franco. A veces, el embajador español debió apelar a la intervención directa del presidente argentino, ante las reticencias de la cancillería. De todos modos, el gobierno español consiguió la intercesión de la Argentina ante varios países latinoamericanos para tratar de que éstos normalizaran sus relaciones con Madrid. Areilza consultó con Bramuglia sobre la factibilidad de que el gobierno argentino presionara a Paraguay y Bolivia para que enviaran sus representantes diplomáticos a España. El canciller argentino así lo hizo, logrando que el gobierno boliviano mejorara sus relaciones con Madrid. Perón también trató de interceder en favor de España ante el gobierno de Chile. Asimismo, Bramuglia logró que Brasil apoyara una iniciativa para tratar de anular el boicot impuesto a España por las Naciones Unidas, accediendo al pedido del canciller brasileño de que no se realizara la reunión del Comité Americano sobre Territorios Dependientes, que había sido establecida en la Conferencia de Bogotá con el respaldo argentino. Por último, el gobierno argentino asumió la representación de España en países que eran francamente hostiles a ésta, como los del bloque soviético. De este modo, en Buenos Aires la embajada española pudo hacer contacto extraoficial con representantes de países que no mantenían relaciones con España. (13)
Con todo, el acontecimiento quizá más importante en las relaciones argentino-españolas en la época del gobierno peronista fue el viaje realizado por Eva Perón a España. Ella era el símbolo de los barcos cargados de cereales que llegaban de la Argentina a los puertos españoles y representaba a uno de los pocos países amigos, por lo cual fue recibida con toda pompa. Su visita además sirvió a Franco para realizar una activa propaganda en favor de su régimen y también para desviar por un tiempo la atención interna de la situación económica crítica y del aislamiento internacional. (14)
No obstante, la intención inicial de Eva Perón de visitar España terminó convirtiéndose en un viaje por Europa, que incluyó el Vaticano, Italia, Francia, Suiza y Portugal. Según testimonio del propio embajador español, esto se hizo para matizar el exclusivo viaje a España que no era del agrado de la cancillería argentina. España fue, sin embargo, el primer punto de escala en la gira y, al contrario de lo que ocurrió en la Argentina, la prensa española no mencionó los demás países que Evita visitaría hasta que la primera dama dejó el territorio español.
Bramuglia debió explicar a los embajadores de Gran Bretaña y Estados Unidos que había sido informado del viaje de la esposa del presidente como un hecho consumado, señalando que no estaba de acuerdo con el mismo. El canciller rechazaba la intromisión de Eva Perón en los asuntos de la política exterior argentina y temía que su viaje a España perjudicara la imagen internacional del país. En consecuencia, convino con Perón en que la primera dama tocaría en sus discursos temas que no asociaran demasiado a la Argentina con el gobierno de Franco. En cuanto a la tan mentada oposición norteamericana al viaje de Eva Perón a España, parece haber sido menos la política oficial del gobierno de Estados Unidos que la oposición personal del embajador norteamericano en la Argentina, George Messersmith, que trataba en ese entonces de mejorar las relaciones de su país con la Argentina y consideraba que la identificación del gobierno de Perón con el de Franco alimentaría la prédica de los sectores norteamericanos más antiperonistas, que calificarían al gobierno argentino de fascista y antidemocrático.
Los representantes de los países comunistas en las Naciones Unidas, trataron nuevamente durante 1947 de profundizar el aislamiento de España e incluso de que se votaran sanciones económicas en su contra. En septiembre, Polonia pidió que se refirmaran las resoluciones del año anterior y que el Consejo de Seguridad decidiera alguna acción respecto del régimen español, pues no se observaba ningún cambio en el mismo. Otros cinco países latinoamericanos también pidieron la confirmación de las resoluciones de diciembre, pero no solicitaron la profundización de las sanciones. A su vez, la Argentina defendió a España sobre la base de que la Carta de la ONU prohibía la intervención en los asuntos internos de los estados. El delegado argentino se opuso a la reiteración de las sanciones. Señaló asimismo que su país no había desobedecido la resolución de la Asamblea General al designar un embajador en Madrid, pues la misma no era de carácter obligatorio. Para esta época, sin embargo, ya varios países habían cambiado su posición respecto de España, entre los cuales sorprendentemente se encontraba Estados Unidos. Así, el párrafo de la nueva resolución que refirmaría las decisiones adoptadas en diciembre no alcanzó la mayoría necesaria para quedar establecido. Esto fue de gran significado para el gobierno de Franco, a pesar de que todavía harían falta tres años más para que la proscripción diplomática fuera completamente anulada. En España el resultado de la votación produjo gran júbilo, salvo en los sectores opositores que se sintieron dejados totalmente de lado por los países occidentales. El ministro español Alberto Martín Artajo señaló que dicho resultado era consecuencia de la firme posición de España y destacó la defensa de la Argentina y de otros estados hispanoamericanos en las Naciones Unidas. (15)
Las relaciones de Perón con Franco alcanzaron su punto culminante en 1948, produciéndose en ese año la firma del protocolo Franco-Perón, y la visita a Buenos Aires del ministro de Asuntos Exteriores, Alberto Martín Artajo. El Protocolo Adicional al Convenio de 1946 fue firmado en Buenos Aires el 9 de abril de 1948, aunque fue anunciado unos días antes en un intento por atenuar la repercusión de la exclusión de España del plan Marshall. La Argentina aumentaba hasta 1.750 millones de pesos el monto total del crédito del cual España podría hacer uso para adquirir víveres y materias primas, a un promedio de 350 millones de pesos anuales hasta fines de 1951. Se especificaba que los precios a pagar por España no podrían ser superiores a los que pagaban otros países por productos argentinos. La Argentina se comprometía a permitir importación de bienes no esenciales de España por 70 millones de pesos anuales. La diferencia favorable a la Argentina en el comercio entre ambos países sería acreditada en pesetas en una cuenta especial sin intereses. La Argentina debería invertir ese saldo en España en emprendimientos comerciales, industriales o mineros o para comprar barcos, equipos de ferrocarril y bienes de capital. Estas reservas en pesetas también podrían emplearse en el establecimiento del puerto franco en Cádiz, que tendría una vigencia de 50 años. (16)
El protocolo fue importante para la supervivencia del régimen franquista, asegurando a España una provisión mínima de cereales durante unos meses críticos, al menos hasta fines de 1948, cuando la amenaza de un colapso económico ya había disminuido bastante. Sin embargo, el protocolo recibió críticas, basadas en el argumento de que se estaba hipotecando el país, y entregando el puerto de Cádiz y la industria española a un estado extranjero. De todas maneras, la ofensa a la soberanía española nunca llegó a materializarse, pues la crisis de la economía argentina de 1949 afectó las relaciones con España y el cumplimiento del protocolo. (17)
Por su parte, la visita del ministro Artajo a la Argentina culminó con la firma de cuatro acuerdos. El primero estipulaba algunos puntos sobre la inmigración española en la Argentina, permitiendo el ingreso de hasta 350.000 inmigrantes anuales; el segundo, autorizaba a los hijos de españoles residentes en la Argentina a hacer el servicio militar en este país en lugar de cumplirlo en España; el tercero otorgaba igual reconocimiento a los títulos académicos en ambos países, y el cuarto eximía de impuestos el intercambio de publicaciones. El viaje de Artajo tuvo asimismo un propósito propagandístico, tratando de difundir la idea de que el régimen franquista era el más sólido bastión europeo contra el comunismo. (18)
Pero, a pesar de los mencionados acuerdos, la relación hispano-argentina comenzó a deteriorarse. A fines de 1948, el gobierno argentino inició sus presiones sobre España para obtener garantías en oro o dólares por los saldos acumulados como consecuencia de las exportaciones de cereales, sin obtener resultados. Los españoles se quejaban de que la Argentina hubiera dejado acrecentar dichos saldos en lugar de invertirlos en España como preveía el protocolo. Finalmente, en enero de 1949, la Argentina suspendió todos los tratados económicos que había firmado en 1946-1948, lo que incluía el suscripto con España. En febrero y marzo de 1949, se impuso también un embargo parcial a las exportaciones con destino a España. La negativa española a ligar al oro o al dólar los mencionados saldos se explicaba por la aparente disposición del gobierno norteamericano a prestar asistencia en caso de que España tuviera problemas en su aprovisionamiento desde la Argentina. (19)
No obstante, ante la necesidad imperante del trigo argentino en España y la proximidad de una nueva ronda de debates sobre la 'cuestión española' en las Naciones Unidas, las negociaciones con la Argentina se reanudaron. El 25 de marzo de 1949 fue firmado un acuerdo por el cual España otorgaba garantía en oro a su deuda acumulada por un lapso de 18 meses. Asimismo se exhortaba al gobierno argentino a que realizara las inversiones en España establecidas en el protocolo primitivo. El gobierno argentino también debía permitir la importación de productos españoles no tradicionales por un valor de 70 millones de pesos anuales y la transferencia de fondos en moneda argentina con el propósito de ayuda familiar. El acuerdo prohibía a la Argentina fijar precios más altos con España que los establecidos con otros países. Por último se mencionaba que los tratados de 1946 y 1948 se mantenían en vigencia. (20)
Así, cuando en mayo de 1949 volvió a debatirse la situación de España en las Naciones Unidas, la Argentina estuvo otra vez del lado del régimen de Franco. En esta oportunidad, ya la mayoría de los miembros de la Asamblea General apoyaban la revocación de las sanciones impuestas a España, aunque no alcanzaban todavía los dos tercios necesarios. La Argentina apoyó el proyecto presentado por Brasil, Bolivia, Colombia y Perú, que disponía la libertad de acción para los países en sus relaciones con España. En noviembre de 1950, si bien las relaciones argentino-españolas ya eran mucho más tirantes, la Argentina estuvo nuevamente de parte de los países que demandaban la supresión del boicot diplomático. Fue este proyecto, propuesto cuando la guerra de Corea ya estaba en curso, el que logró la mayoría de dos tercios para ser aprobado.
No obstante el acuerdo suscripto, a partir de agosto 1949 los embarques de cereales a España cesaron casi por completo. El gobierno argentino señaló que España había usado para esa época el crédito que le había sido asignado para todo ese año. Los argentinos en realidad estaban disgustados porque las consultas del Banco Central a España sobre el crédito y la garantía de los saldos no recibían ninguna respuesta. A su vez, los españoles no estaban conformes con la ausencia de inversiones argentinas en España y la imposibilidad de colocar en el mercado argentino otras exportaciones que no fueran las tradicionales. Además la Argentina no había cumplido con las estipulaciones del acuerdo firmado en marzo.
Después del fracaso de la misión de Emilio Navasqüés a la Argentina, en diciembre de 1949, por un endurecimiento de la posición argentina que significó prácticamente la reversión de los acuerdos de 1946 y 1948, el nuevo canciller Hipólito Jesús Paz comunicó al gobierno español la suspensión del protocolo. Tanto Perón como el canciller aseguraron a las autoridades españolas que la decisión era una cuestión exclusivamente económica y que las relaciones políticas entre ambos países permanecerían invariables. El ministro Artajo respondió a Paz señalando la excepcional gravedad que suponía para la economía española la supresión de la fuente principal de abastecimiento de cereales. (21)
Entre 1951 y 1955, el deterioro de las relaciones hispano-argentinas se fue profundizando. El punto crítico de este proceso se produjo a fines de 1954, cuando corrieron rumores en Buenos Aires de que el gobierno de Perón se preparaba para romper relaciones diplomáticas con el régimen de Franco y establecer vínculos oficiales con el gobierno republicano en el exilio. Todos los intentos por incentivar las relaciones comerciales fracasaron y el problema de los saldos acreditados a favor de la Argentina en Madrid continuó sin resolverse. En ese tiempo, la economía argentina enfrentaba serias dificultades en tanto la española estaba en franca recuperación. Por esta razón, y porque su posición internacional también había mejorado, el régimen franquista no buscó recomponer sus relaciones con Buenos Aires. Así, el conflicto esencialmente económico se trasladó a otras esferas. (22)
El concepto de la Hispanidad que en un principio había esgrimido Perón como una de sus justificaciones para la amistad con España fue desapareciendo. El presidente argentino finalmente terminó rescatando el concepto de Latinidad para oponerlo al de Hispanidad y buscó una aproximación con Italia. A la vez, las relaciones entre Manuel Aznar, embajador español entre 1952 y 1955, y el gobierno argentino no ayudaron a revertir el conflicto, pues se fueron desmejorando hasta llegar a una ruptura completa cuando el canciller Jerónimo Remorino se negó a recibir al embajador y a contestar sus notas. Esta situación culminó en octubre de 1954 con una agresiva campaña antiespañola de la prensa argentina. Todo esto ocurría en momentos en que se iniciaba la confrontación de Perón con la Iglesia Católica, lo cual proveyó motivos adicionales para la animadversión, debido a la cobertura que la prensa española realizó de aquélla y a la sospecha de que el gobierno de Madrid promovía la creación de un movimiento demócrata-cristiano en la Argentina. Por otro lado, el contexto internacional había mejorado mucho para España, por lo cual ésta podía prescindir del apoyo argentino. Las Naciones Unidas habían revocado el boicot diplomático en noviembre de 1950, lo que permitió que los embajadores de Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos se hicieran cargo de sus embajadas en Madrid y que España fuera admitida en varios organismos internacionales.

NOTAS

U.N. Security Council, Official Records, Report of the Sub-Committee on the Spanish Question, Nueva York, 1946; Lleonart y Amselem, España y la ONU, 3 vols., Madrid, 1978-84, vol. 1, pp. 84-98, cit. en Raanan Rein, La salvación de una dictadura. Alianza Franco-Perón, 1946-1955, Madrid, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, 1995, pp. 20-21.

Ramiro de Maeztu, Defensa de la Hispanidad, Madrid, 1946 (1ª ed., 1934); F.B. Pike, Hispanismo, 1889-1936, Notre Dame y Londres, 1971; E. González Calleja y F. Limón Nevado, La Hispanidad como instrumento de combate, Madrid, 1988; M. Falcoff y F.B. Pike, eds., The Spanish Civil War, 1936-1939: American Hemispheric Perspectives, Lincoln y Londres, 1982; W.B. Bristol, 'Hispanidad in South America, 1936-1945', tesis doctoral, Universidad de Pennsylvania, 1947; L. Delgado Gómez-Escalonilla, Diplomacia franquista y política cultural hacia Iberoamérica, 1939-1953, Madrid, 1988; Alberto Martín Artajo, Hacia la comunidad hispánica de naciones: Discursos de Martín Artajo desde 1945 a 1955, Madrid, 1956; 852.00/4-1349, RG 59, DOS, NA, 'A Short Study of Hispanidad', 13 de abril de 1949, fuentes citadas en R. Rein, op. cit., pp. 22-23.

Mallet al FO, 23 de octubre de 1945, FO, 371/49566; FO minutes, 14 de noviembre de 1945, FO, 371/49566, cit. en ibid., pp. 80-81.

Bulnes a MAE, 27 de abril de 1946, APG. Leg.11, cit. en ibid., p. 82.

AMAE, R.1765/9 y R.2420/23; República Argentina, Memoria del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto, 1946-1947, pp. 703-729; Arriba (Madrid), 1º de noviembre de 1946; ABC (Madrid), 31 de octubre de 1946 y 1º de noviembre de 1946; La Prensa y El Mundo (Buenos Aires), 31 de octubre de 1946, cit. en ibid., pp. 84-85; José Campano, Perón y España, Buenos Aires, Plus Ultra, 1982, pp. 61-62.

ABC, 1º de noviembre de 1946; 635.5231/11-1346, DOS, NA, Bonsal al Departamento de Estado, 19 de noviembre de 1946; FO, 371/60365, documento fechado el 6 de noviembre de 1946, cit. en R. Rein, op. cit., pp. 86-87.

FO, 371/67892B, Howard al FO, 25 de enero de 1947; Weekly Political Intelligence Summaries, vol. 15, enero-junio 1947, 29 de enero de 1947, p. 12; Díaz-Plaja, La posguerra española, p. 229; 735.52/-1747, DOS, NA, Maffitt al Departamento de Estado, 17 de julio de 1947, 852.50/3-2946, DOS, NA, acta ministerial, Ackerman a Horsey, 29 de marzo de 1946; 852.00/5-847, informe anual de la embajada de Estados Unidos en España, 'Spain - Annual Political Report for 1946', 8 de mayo de 1947, cit. en ibid., pp. 87-88.

AMAE, R. 1279/1, Bulnes a MAE, 17 de octubre de 1946; APG, Leg. 9, Bulnes a MAE, 28 de agosto de 1946, cit. en ibid., p. 33.

José Arce, La España de 1939, Madrid, 1952, pp. 49-50; ABC, 4 de diciembre de 1946; Lleonart y Castiella Maíz, España y ONU, vol. 1, pp. 218-223; AMAE, R. 1279/1, Bulnes a MAE, 5 de diciembre de 1946, Bulnes a MAE, 12 de diciembre de 1946, J. Arce, op. cit., pp. 43-46; ABC, 13 de diciembre de 1946, cit. en ibid., pp. 35-36.

Lleonart y Castiella Maíz, op. cit., vol. 1, pp. 386-388; J. Arce, op. cit., pp. 46-48, cit. en ibid., p. 36.

852.00/1-947, DOS, NA, informe de la embajada norteamericana en Buenos Aires, 9 de enero de 1947; FO 371/60366, Mallet a FO, 12 de noviembre de 1946, cit. en ibid., p. 38.

Radío a Perón, 19 de enero de 1950 (Archivo de la familia Rondot-Radío); AMREC, División Política, España 1947, 16/14, Bramuglia a Radío, 16 de enero de 1947, cit. en ibid., pp. 40 y 42.

Ibid., pp. 44-48.

Ibid., pp. 59-62.

Robert P. Huff, 'The Spanish Question before the UN', tesis doctoral inédita, Stanford University, 1966, pp. 342-367; Lleonart y Castiella Maíz, España y ONU, vol. 2, pp. 272-306; Florentino Portero, Franco aislado - La cuestión española (1945-1950), Madrid, 1989, pp. 267-278; DOS, NA, 852.00/5-2648, 'Spain - Annual Political Report for 1947', 26 de mayo de 1948, cit. en ibid., pp. 63-64.

AMAE, R.2434/18; República Argentina, Memoria del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto, 1948/1949, pp. 895-898; AMAE R. 2434/18, Areilza a MAE, 3 de abril de 1948, cit. en ibid., pp. 93-94; J. Campano, op. cit., p. 62.

R. Rein, op. cit., pp. 96-99. A fines de 1948, el gobierno argentino comenzó a presionar sobre el español solicitando garantías en oro o dólares por los saldos acumulados en España. Dichas garantías eran importantes para mantener el valor de los saldos en pesetas españolas, cuya cotización era manipulada por el gobierno. Respecto de este punto comenzaron las discrepancias, porque el protocolo no lo había aclarado debidamente. Ibid., pp. 193-194.

WNRC, BA 1948, box 201, file 710, Embajada en Madrid al Departamento de Estado, 5 de noviembre de 1948; La Nación y Arriba, 19 de octubre de 1948; y AMAE, R. 2329/16, Areilza a MAE, 22 de octubre de 1948, cit. en ibid., p. 67.

Ibid., pp. 193-198.

AMAE R.4611/2; ABC, 5 de abril de 1949; Ministerio de Finanzas, Banco Central de la República Argentina, Memoria Anual - 1949, Buenos Aires, 1950, pp. 43-44, cit. en ibid., pp. 199-200.

AFF, 42/3, Perón a Franco, 28 de febrero de 1950; AFF, 185/221 y AMAE, R.4240/1, Artajo a Paz, 14 de enero de 1950, cit. en ibid., pp. 208 y 210.

Ibid., p. 220.

Espero intentes ser mejor investigadora, y de rigor cientifico no tienes ni idea, ni hablar de tu pobre vocabulario.Pero eso es bueno, tienes mucho por aprender. Un saludo afectuoso.

Es una lastima ver lo que piensan de nosotros algunos españoles , todos
sabemos que con informacion erronea , porque en argentina y mexico
fueron los paises que mas ayudaron y recibieron emigrantes españoles ,
yo le diria a esta mujer que lea los convenios de migracion entre
argentina y españa

Artículo 2
Los emigrantes españoles que vengan al territorio argentino gozarán de
los mismos derechos y tendrán las mismas obligaciones que los
habitantes del país, conforme a lo establecido en la Constitución
Argentina y/o leyes dictadas en su consecuencia. Los emigrantes
españoles quedarán exactamente equiparados y con los mismos derechos y
obligaciones que los trabajadores argentinos en todo lo que se refiere
a las leyes sociales, de trabajo y previsión social vigentes o que se
dicten en el futuro.

Artículo 8
Los emigrantes españoles gozarán de las situaciones, beneficios o
disposiciones de carácter más favorable que el Gobierno Argentino haya
dispuesto o disponga en el futuro para los de cualquier otra
nacionalidad.


Artículo 9
Los beneficios y ventajas que se estipulan en el presente Convenio, se
conceden sobre la base de la reciprocidad



Artículo 1
Las Altas Partes Contratantes se comprometen a permitir la emigración y
facilitar el establecimiento de los españoles que deseen instalarse en
el territorio argentino, al objeto de ocupar un empleo o para reunirse
con sus familiares residentes.



Artículo 3
A los inmigrantes españoles les serán extendidos todos aquellos
derechos y privilegios concedidos o que puedan concederse por la
República Argentina a los inmigrantes de cualquier otro país.

Artículo 17
A los inmigrantes españoles radicados el Gobierno de la República
Argentina les permitirá efectuar remesas de dinero a sus familias
residentes en España al tipo de cambio más favorable vigente.

Artículo 18
Las Altas Partes Contratantes se comprometen a fomentar los préstamos
para viaje a los emigrantes españoles y expresan su deseo de lograr la
creación de un régimen de crédito especiales que faciliten el
asentamiento del inmigrante agrícola y el establecimiento del
trabajador urbano.

> aina00 ha escrito:
si, aina00 has escrito... la burrada mas grande que una conchuda ignorante y mal parida podria haber escrito, las razones las tenes de sobras en las respuestas de mis compatriotas.
Andate a la puta que te parió!





> Hola a todos: esta carta se debe a no aguantar más la cantidad de estupideces que tengo que escuchar como española y como investigadora en inmigración. Debido a la investigación que estoy llevando a cabo, me encuentro sucesivamente con foros donde los argentinos, especialmente, se quejan de la situación que están viviendo en España y apelan constantemente a la ayuda que nos prestaron en un momento de nuestro pasado histórico. Bien, en primer lugar voy a desmetir el tema de la famosa "ayuda", ya que no fue tal. Para empezar, les puedo asegurar que a ningún español recibió una seguridad social gratuita como el Estado español ofrece a todo inmigrante, independientemente de si éste posee documentación o no. Tampoco tuvieron derecho a paro y mucho menos se les ofrecía la posibiliada de acceder a guarderías gratuitas. ¿qué ayuda nos ofrecieron? La realidad histórica es bien distinta, los españoles llegaban apelmazados en barcos a un puerto donde no había más que fango y muchos de ellos pasaron meses en ese puerto inmundo para retomar un barco hacia españa. ningún español ha dado por culo, quejándose de como fue tratado en argentina y nunca hemos hablado acerca de la discriminación que hemos sufrido por ello. sin embargo los argentinos o argentas no hacen más que llorar. En estos momentos estoy en Buenos Aires y os puedo asegurar, españoles, que los que se han ido a nuestro país eran unos privilegiados aquí. precisamente, los que se han quedado han sido los que realmente no han tenido oportunidad para salir y que además son rechazados y discriminados por los argentas que tenemos en españa, es decir, los villeros. POr otro lado, me gustaría comentarles a los argentinos que dejen de quejarse con el tema de la ley de extranjería española, más que nada porque la suya es exactamente igual de restrictiva o es que no se acuerdan de las dificultades que han tenido los bolivianos y ecuatorianos en su país.
>
> En resumidas cuentas, los argentinos son una panda de maricones que no tienen patria, que abandonan un país cuando los necesita y que no hacen más que echar la culpa de lo que todos son culpables a sus politicos o si no a los conquistadores españoles (esto último es patetico, la cuestión es no reconocerse a si mismos la cagada). Me gustaría, por último recordar el desprecio que los españoles hemos recibido siempre por parte de los argentinos. simplemente, lo que ocurre ahora es que la vida, la historia, los ha puesto en su sitio. Y al que no le guste que se vaya de España porque, creo y como puedo ver desde Buenos Aires, hay un país que los necesita más que España, aunque, según me han dicho algunos compatriotas suyos aquí en Buenos Aires, se vive mejor sin ellos, qué curioso no??
>
> Por último, dejenme darles unos buenos consejos: no se fíen de ningún argentino (no lo digo yo, me lo recomiendan constantemente a mí los propios argentinos, cosa que jamás se me ocurriría decir de mi pueblo), sea duro con el argentino, si no, se le subiran a la chepa. aprendan a interpretar a los argentinos: de lo que dicen hay que restarle un 90% que suele ser mentira o exageración. no ayuden a un argentino, nunca se lo agradecerán y además, no está tan mal como realmente dice. según ellos se las saben todas, parece ser que son muy autosuficientes, entonces, para qué ayudarlos??
> en fin, traten de no poner un argentino es sus vidas....

Aina00;
soy argentino vivo en España hace 5 años, en Valencia concretamente, desde que estoy acá la gente me ha tratado estupendamente y me he sentido como en casa e incluso muchas veces mejor, además tengo una novia valenciana que vale mas que el oro del Perú y amigos/as increíbles.

Antes de responderte puntualmente a tu opinión, en la cual veo un resentimiento y una ignorancia que nunca jamas vi en un español/a, me hace llegar a pensar que no eres española, o eres una española muy ignorante y resentida (cosa que tampoco he visto), además decís que sos “investigadora de inmigración” (¿?), no me extraña que con gente que ve las cosas como vos, la actual ley de inmigración y su aplicación sea un desastre, para los inmigrantes pero también para España y los españoles, por ello, antes de darte mi opinión, quiero hacer dos aclaraciones a los miembros del foro.

1º. con respecto a lo que nos enseñan en Argentina, con respecto a España y los españoles/as.
y
2º. Con respecto a nuestra indosincracia (la de los argentinos/as)

1. Sepan todos los españoles (y muchos ya lo saben) que desde niños en las escuelas a los argentinos nos enseñaron grandes cosas de España, puedo citar; como que nuestro libertador (y el de media América) el general San Martin, estudió he hizo su carrera militar en España, fue laureado y condecorado con la Orden del Mérito por luchar para el ejercito español (siendo Capitán) en la batalla contra el ejercito de Napoleón Bonaparte.
Si el no hubiese recibido esa formación no pudo haber organizado un ejercito moderno como fue el Regimiento de Granaderos. (Libertador de Argentina, Chile y Perú).

Nos enseñan también que España es nuestra madre Patria y la de toda América latina, por ende legamos una cultura rica en conocimientos y costumbres, Cervantes, Machado, Peréz Galdós, Blasco Ibañez, etc., etc., se leen y estudian en nuestras escuelas y Universidades, artistas como Velázquez, Goya, Dalí, Picasso, Gaudí, etc., etc. son venerados como grandes maestros. Y ni hablar de Joan Manuel Serrat y Joaquín Sabina y otros. (no menos meritorios por contemporáneos).

Que descendemos de los españoles (y con orgullo), no solo en raza, (porque Argentina es un crisol de las más variadas nacionalidades, pero el 50% somos descendientes de españoles),

Que tenemos uno de los más ricos idiomas del mundo, el castellano.

Estos son los puntos positivos, y que hicieron aporte a nuestra identidad después de la independencia,

En los grandes grupos inmigratorios que vinieron a América, el mayor porcentaje de estos eran españoles (como italianos), y la mayoría prefirieron Argentina antes que cualquier otro país.

Ellos además de desear vivir en paz y comer todos los idas, también vinieron con ganas de trabajar y hacerse un futuro, trabajaron muchísimo, y sus familias por varias generaciones se garantizaron un porvenir, y contribuyeron al progreso social y lo económico del país.

(Para cualquier país de América, la palabra inmigrante es respetada y visto como un sinónimo de dignidad humana y valentía, que además ayuda a crecer un país y su gente y la enriquece culturalmente).

Muchos de estos inmigrantes eran de las mas variadas ideologías humanistas de la época, anarquistas, socialistas, demócratas sociales, etc. y gracias a su comprensión de los problemas sociales y sus luchas comprometidas que nosotros heredamos, se pudo legalizar las leyes sociales, que Europa, con guerras y hambre, nunca podía hacer, y así, Argentina estuvo adelantada 50 años al mundo en leyes sociales, en sanidad y educación, (a partir de los años ´40).

También nos enseñan que el español por su carácter latino, es de lo más humano y generoso (aunque también el más pícaro), y su gastronomía y costumbres las mejores del mundo, con respecto a naciones con climas hostiles, como anglosajones, nórdicos, etc.

Podría seguir con varios etc. más, pero no recuerdo y se que estos son suficientes.

De esta manera, ustedes los españoles, tienen una comprensión del cariño y amor que en Argentina tenemos por los españoles y España, pese a que muchos argentinos, nunca han estado en España ni conocido a un español/a.
Pueden preguntarle a cualquier español/a que haya conocido Argentina, cómo se les trata allí, puedo asegurarles que mejor que al Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, en la propia España.

- Con respecto a nuestra idiosincrasia seré breve porque es muy compleja, pero Argentina históricamente, siempre ha tenido cabezas pensantes en el pueblo gracias a la herencia de la que hablaba (de inmigrantes) y también vivió en la abundancia económica, muchos años y nunca toco fondo de verdad.
-
- Además, siempre a todas las generaciones nos prepararon con un legado de que teníamos que formarnos para un país que sería potencia, pero que grupos de poder de todos los colores se encargaron de desilusionar.
-
Por ende todo lo bueno y malo que tubo y tiene se lo gano y si ahora estamos mal es porque quienes nos gobernaron estos últimos 30 años, al llegar al poder robaron y pensaron en ellos, sabiendo que Argentina nunca tocaría fondo y también porque nosotros se lo permitimos. Y así hasta hoy, donde la gente se cansó de engaños y los políticos ya no pueden robar mas porque las bases que una vez existieron ya no están. Por ello el argentino de hoy tiene bronca y rabia, pero también es cierto que toda la responsabilidad de los que nos sucede es pura y exclusiva responsabilidad nuestra, así que tenemos lo que nos merecemos, como todo el mundo, ni más ni menos. Y también es cierto que muchos argentinos hablan comparando siempre a Argentina con el resto del mundo en lo bueno, pero no en lo malo, pero generalmente son generaciones frustradas donde le prometieron el paraíso y después le dijeron que era una broma.

Ahora me gustaría aclarar algunas cosas que expresas en tu escrito, del cual, por supuesto no estoy nada de acuerdo, salvo que nuestro drama es nuestro y es nuestro problema (y tranquila que nosotros lo resolveremos), como así también te digo que Argentina volverá a ser un gran país cuando nos demos cuenta de que lo único que debe gobernar en Argentina es la ley.

Voy a puntualizar literalmente lo que decís;

Con respecto a que “la ayuda que recibió España no fue tal”, es un acto de total ignorancia de parte tuya, es bien sabido que después de terminada la 2º guerra mundial España, gobernada por Franco, recibió un bloqueo económico, (como tiene Cuba hoy) por parte de EEUU y aliados, por tener un gobierno fascista que apoyo al Eje en la 2º guerra.
España estaba además en guerra civil envuelta en el hambre y la desesperación y fue Argentina, ÉL ÚNICO PAÍS, que envió en años sucesivos toneladas de trigo y carne para paliar el hambre además de medicamentos y medicinas contra la polio, pulmonía, etc., que azotaban España.
Y si alguien no sabe esto, agarre un libro de historia o pregúntele a cualquier español que tenga mas de 75 años.

Después decís qué ningún español recibió seguridad social gratuita, derecho a paro y guarderías en Argentina. Otra ignorancia más.

Todos los inmigrantes españoles y de cualquier nacionalidad, que vinieron en las distintas épocas, como si van hoy día, en Argentina siempre tuvieron y tienen los mismos derechos y garantías de cualquier argentino, por ende seguridad social gratuita (cuando España no sabía ni lo que era), guarderías gratuitas y todos los derechos sociales que marcaban la ley y que tiene un trabajador hoy en día en el mundo, lo tenia Argentina desde hace 50 años, y todos los inmigrantes entre ellos, como expliqué la mayoría españoles, se beneficiaron de ello.


Y no haca falta mas que preguntare a cualquier español que tenga mas de 75 años, que fue Argentina por España en ese entonces.

Luego con una ignorancia aun mas atrevida, hablas de discriminación y de puertos con fango, ¿?, estoy si que no lo entiendo, o mejor dicho entiendo que llevas ignorancia y despropósito para afirmar semejante barbarie.

Lo del puerto con fango, si te referís a los inmigrantes de principio de siglo XX, no se si tenia fango, ningún tango habla de ello, pero si sé que era uno de los mas avanzados de entonces.

Y la discriminación, puede que hoy día los argentinos no vean con tanto cariño a España por que empresas españolas junto con el gobierno de Méndez se robaron todo, y el actual gobierno español, hace oídos sordos al legado de la cultura hispana que tanto se jacta. Pero de ningún modo es una bronca con los españoles, con el pueblo. ¡Faltaría más!


Hablas de leyes restrictivas en Argentina con la inmigración, de que “tratamos mal a bolivianos y ecuatorianos”, en todo caso serán peruanos, (porque no hay muchos ecuatorianos en Argentina).
Lo cierto de esto, fue que los malos empresarios, preferían bolivianos y peruanos por que su mano de obra era mas barata que la de los argentinos y ello nos quitaba trabajo, pero eso es explotación de algún hijo de p... que hay en todos lados, que para su beneficio no cumple las leyes ni los convenios de trabajo, pero nunca fue personalmente contra una persona por su nacionalidad.

Esto mismo ocurre hoy en España, donde muchos empresarios se aprovechan de la necesidad humana y explotan trabajadores extranjeros, pagándoles sueldos miserables, sin contrato, sin SS, y haciéndoles trabajar mas de 10 horas diarias, y muchas veces faltándoles el respeto a su humanidad.

Y después decís textualmente “Me gustaría, por último recordar el desprecio que los españoles hemos recibido siempre por parte de los argentinos....”,
me gustaría que algún español me cuente un caso de desprecio. Si se refieren a la fanfarronería por lo que hacemos alarde, o a nuestros chistes, es nuestra forma de ser, aunque no todos somos así, pero mas que fanfarronería diría una exageración de lo que realmente tenemos, a pesea de todo.

En fin, para terminar quiero recalcar dos puntos,

1º. En España hay un refrán que dice “la ignorancia es muy atrevida” y veo que ese es tu caso, el primero que veo en 5 años.

Y 2º que los inmigrantes y no solo argentinos, son personas que buscan vivir dignamente, que trabajan y ponen mucha garra por salir adelante, como hicieron ustedes cuando inmigraban, y que son muy valientes al tomar la decisión de dejar su país , su gente con la esperanza de un porvenir mejor para el y los suyos, y eso no tiene nada de malo, no piden que les regalen nada, ni nadie se los dá, se lo ganan con el sudor de su frente y su inteligencia de cada día, es decir con ¡Dignidad!.
Que los inmigrantes levantan a un país, el estado recibe un poderoso aporte en SS (en los últimos 3 años España recibió un 25% más de aporte en la SS y levantó la natalidad un 15% por los inmigrantes), y recibiría mas si legalizaran a todos, que un inmigrante aporta nuevas formas de trabajo, enriquece la cultura porque todas las culturas sean las que sean están basadas en la dignidad humana.

Me extraña que los españoles no lo sepan, ya que fueron los principales inmigrantes de Europa y los segundos del mundo después de los judíos.

Por ello me indigna de una española, si es que lo sos, tenga tanta ignorancia y falta de respeto hacia un país, Argentina, y su gente, que nunca hizo miramientos de ninguna especie a ninguna persona de cualquier parte del mundo, justamente porque nosotros hemos tomado lo mejor de todos.

Por supuesto no somos perfectos, ni autosuficientes como nuestros chistes (somos como el tango, podemos ser muy chulos pero muy sentimentales también), pero hay que saber leer entre líneas y no ser tan literal.

Solo espero una cosa, que si hay alguno más que piensa como vos, que coja un libro porque sino la ignorancia se los va a “coger” a ellos.

tratare de ser breve en mi respuesta. Nuestra constitucion dice:
Nos los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en el Congreso General Constituyente por voluntad y elección de las provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la unión nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la defensa común, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución, para la Nación Argentina.
(SANCIONADA POR EL CONGRESO GENERAL CONSTITUYENTE EL 1° DE MAYO DE 1853, REFORMADA Y CONCORDADA POR LA CONVENCION NACIONAL AD-HOC EL 25 DE SEPTIEMBRE DE 1860 Y CON LAS REFORMAS DE LAS CONVENCIONES DE 1866, 1898, 1957 Y 1994.) Por este motivo somos el pais mas europeo en sudamerica, hecho que no cayo nunca nada bien entre el resto de nuestros paises vecinos.
En cuanto a los argentinos, te puedo decir que somos al igual que Uds, los españoles Buena gente, con excepciones, como en todo sitio, estamos como estamos por un grupo de antipatrias que anteponen el egoismo economico a la razon politica, y ese tipo de actitudes nos ha llevado a estar como estamos, pero estamos luchando para salir adelante. Somos un pais cuya poblacion son descendientes de españoles, italianos, polacos, alemanes, y tambien tenemos el orgullo de tener la mayor comunidad judia en sudamerica. Nunca le dimos la espalda a ningun extranjero, aqui en mi pais la atencion medica es gratuita, no importa si sos extranjero o si tenes documentos, tenemos una tasa de desempleo de mas del 27%, y sin embargo hay mucho extranjero indocumentado trabajando aqui, restando un lugar a algun argentino que pueda trabajar en ese sitio. Aqui no hay sentimientos xenofobos.
Doy gracias a Dios por ser nieto de españoles, estoy casado con una nieta de italianos, y mi mejor amigo es chileno. ¿Como podria tener salgun tipo de sentimiento xenofobo? seria como escupir para arriba no ?
Espero que quien lea estas lineas y las tuyas, puedan comprobar cual de los dos esta equivocado.
Un argentino orgulloso de serlo.

A principios del siglo pasado, no existia en argentina el derecho de huelga, el hospital ya era publico y gratuito para todo el mundo, ya sean argentinos nativos o extranjeros, las condiciones laborales eran muy duras para todos, incluso para los argentinos. Los barcos que llegaban de españa eran barcos Españoles, administrados por españoles, no argentinos., si cargaban a la gente como ganado alli dentro, era por culpa de los españoles. Las guarderias en esa epoca no existian ni aqui, ni en España. Tambien habia mucho fango en españa en esa epoca, tal vez mas que aqui, puesto que alli se estaban muriendo de hambre, por eso se venian aqui, precisamente para estar mejor y escapar de el infierno que representaba su pais natal. Acaso con Franco estuvieron bien? y la libertad? Si alli son tan buenos... Por que invadieron Irak? les pidio a los españoles que invadan su pais en busca de un supuesto armamento que aun no encontro nadie? o caso el petroleo les sienta bien? El oro de sus palacios salio de sus propias minas? No fueron Uds. los que destruyeron grandes civilizaciones aqui en America? Que hay de los cientos de toneladas de oro y plata que han llevado a españa? cuando los devolveran a sus paises de origen? ES FACIL MEDIR A LOS DEMAS CON UNA VARA, PERO NOS DUELE MUCHO CUANDO NOS DAMOS CUENTA QUE NOSOTROS TAMBIEN ESTAMOS DENTRO DE ESAS MEDIDAS. Por ultimo, no creo que seas muy buena investigadora, porque si realmente esa investigacion se publica, aqui tenemos muy buenas bibliotecas para guardar tu investigacion, como ejemplo de lo burdo y chabacano, proveniente de alguien que tiene el seso del tamaño de un mani ( con perdon de los manies) Te aclaro que aqui amamos a los españoles porque somos hijos de ellos, pero vos, no tenes nada de española