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ARGENTINA: mi Patria, mi pueblo, mi dolor.
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  #21  
Viejo 24/dic/00, 00:12
cte_fierro
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 15
Predeterminado RE: Ni hacia la derecha, ni hacia la izquierda.

> > > Tienes razon amigo, Argentina solo es un ejemplo de como esta el mundo en general, con ricos y pobres, con trabajo y capital, los primeros originando la riqueza de los segundos, pero soy optimista y creo realmente que algun dia viviremos realmente en sociedad, es decir donde no haya una apropiacion individual de la produccion social y donde el hombre pueda desarrollar su individualidad y su plena libertad.
> > > Hablas de revolucion, en el hipotetico caso que sea necesaria, ten encuenta que antes de la teorica revolucion es necesaria la concienciacion de la explotacion real ( a veces disfrazada con libertad formal), esa concienciacion, recuerda que siempre de una inmensa mayoria para el gobierno democratico de todos, dista mucho en estos momentos de realizarse y lo veo normal debido la actual encruzijada de la historia y la afortunada caida de las dictaduras estalinianas
> > >--------------------------------------------------
> >
> > Querido amigo! Existen en el mundo varios ejemplos de revoluciones. Cuando yo hablo de revolución quiero decir transformación, es una idea de revolución en paz y orden; y no que degenere en un caos, que sirva de excusa para que se genere la represión de los demoliberales-burgeses, o que pueda significar una antesala de revolución de izquierda, por el contrario las ideas que predico deben proceder por los carriles de la reflexión, de la reclamación legítima, y de la esperanza de justicia. Además ya fueron aplicadas en la Agrgentina durante la decada del ´40 y surtieron efecto, tanto efecto surtieron que generaron la reacción armada de la oligarquia cipaya y vendepatria. Por otro lado existe otro estado superior al de la democracia formal, y es aquella democracia con justicia social o democracia social, que al decir de Perón "...es aquella donde el gobierno hace lo que el pueblo quiere, y defiende un solo interés: el del publo".
> >--------------------------------------------------
> O que siga todo igual
>
> Una revolucion no implica necesariamente violencia, pero no te engañes en esa transformacion social que decide el pueblo, no sus dirigentes, ni la vanguardia del pueblo, no todo el pueblo sale beneficiado, la minoria siempre tiene que ceder sus privilegios.
>--------------------------------------------------
Hacia el Movimiento Nacional, la filosofia Justicialista no es sectaria ni excluyente, en este sentido, el Movimiento Justicialista, para ser realmente Justicialista, admite que todos los hombres pueden ser buenos y que todos pueden tener razón, lo importante es que tenga por fin la grandeza de la Patria y la felicidad del pueblo, persuadido de esa verdad el la debe servir. Es indudable que el hombre no puede ser perfecto, de todo hay en la huerta del Señor, entonces tiene sus pasiones y tiene sus intereses. las pasiones y los intereses individuales son los que desvian y deforman la actuacion del movimiento. Porque no se puede pedir que en cada hombre haya un santo o un heroe, esos no salen todos los dias. Suficiente que sea un hombre con sentidos y sentimientos nacionales. Es es, de sentir y de pensar en el beneficio comun, como lo establece un viejo apotecma peronista: "Que todos sean artífices del destino común, pero ninguno instrumento de la ambición de nadie".
felices fiestas.
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Responder citando mensaje
  #22  
Viejo 24/dic/00, 00:12
cte_fierro
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 15
Predeterminado RE: Ni fachistas,ni marxistas.PERONISTAS!

> Disculpame, pero lo que vos llamás "pensamiento humanista y cristiano" en todo el resto del mundo se llama fascismo (y en la Argentina también). Y el peronismo no fue otra cosa que eso mismo.
> Discutamos, estoy dispuesto a hacerlo, las condiciones de posibilidad que permitieron la existencia de ese movimiento bonapartista,gestado desde las mismas filas del ejercito (que otra cosa fue el GOU)y en comunión con la iglesia, llamado a impedir (con la bandera del anti-imperialismo) la verdadera radicalización de los reclamos populares que para aquel entonces encarnaban los socialistas y anarquistas.
> Si querés contar un "historia tierna" tomá otros ejemplos históricos,basta ya de esa estupidéz de la "comunidad organizada" en donde el capital y el trabajo forjan unidos un mundo felíz...
>
>--------------------------------------------------
No hay problemas en debatir. Las ideas estan expuesta para eso. Para ser discutidas. Me asiste la razon historica, producto de que cuando pudo ser aplicada funciono. Porque las buenas ideas tambien hay que llevarlas a la practica sino, de nada sirven, son solo eso, buenas ideas. Lo unico que debemos hacer es realizarlo dentro un marco de cordialidad y respeto por el pensamiento del otro, sin agravios, sin insultos.
En cuanto a lo de fachista, existe un apoctema dentro del Movimiento Nacional, que dice que si los de la izquierda nos llaman fachos, y los fachos nos llaman zurdos, es que somos peronistas, esto quiere decir que estamos por el buen camino, que estamos con el pueblo, porque los extremos siempre se juntan, asi quedo demostrado en 1946, cuando para enfrentar en elecciones abiertas, por primera vez en la historia de la argentina, se unioneron en la Union Democratica, liberales, comunistas, socialistas conservadores, y toda la clase politica antipopular conjuntamente con el embajador norteamericano que representaba los intereses del nuevo imperialismo que se introducia en la argentina.
Feliz navidad.Compañero.
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Responder citando mensaje
  #23  
Viejo 24/dic/00, 00:12
cte_fierro
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 15
Predeterminado RE: Ni fachistas,ni marxistas.PERONISTAS!

> > Disculpame, pero lo que vos llamás "pensamiento humanista y cristiano" en todo el resto del mundo se llama fascismo (y en la Argentina también). Y el peronismo no fue otra cosa que eso mismo.
> > Discutamos, estoy dispuesto a hacerlo, las condiciones de posibilidad que permitieron la existencia de ese movimiento bonapartista,gestado desde las mismas filas del ejercito (que otra cosa fue el GOU)y en comunión con la iglesia, llamado a impedir (con la bandera del anti-imperialismo) la verdadera radicalización de los reclamos populares que para aquel entonces encarnaban los socialistas y anarquistas.
> > Si querés contar un "historia tierna" tomá otros ejemplos históricos,basta ya de esa estupidéz de la "comunidad organizada" en donde el capital y el trabajo forjan unidos un mundo felíz...
> >
> >--------------------------------------------------
>
> No hay problemas en debatir. Las ideas estan expuesta para eso. Para ser discutidas. Me asiste la razon historica, producto de que cuando pudo ser aplicada funciono. Porque las buenas ideas tambien hay que llevarlas a la practica sino, de nada sirven, son solo eso, buenas ideas. Lo unico que debemos hacer es realizarlo dentro un marco de cordialidad y respeto por el pensamiento del otro, sin agravios, sin insultos.
> En cuanto a lo de fachista, existe un apoctema dentro del Movimiento Nacional, que dice que si los de la izquierda nos llaman fachos, y los fachos nos llaman zurdos, es que somos peronistas, esto quiere decir que estamos por el buen camino, que estamos con el pueblo, porque los extremos siempre se juntan, asi quedo demostrado en 1946, cuando para enfrentar en elecciones abiertas, por primera vez en la historia de la argentina, se unioneron en la Union Democratica, los partidos liberales, el partido comunistas, socialistas, conservadores, y toda la clase politica antipopular conjuntamente con el embajador norteamericano que representaba los intereses del nuevo imperialismo que se introducia en la argentina; al Partido Laborista que se habia formado para la ocación, con hombres de todo el espectro que representaba los intereses populares, comunistas disidentes, socialistas que renunciaban a su partido, democratas progresistas que hacian lo mismo, anarquistas que veian el surgimiento de un nuevo pensamiento filosofico.
En cuanto a que el pensamientos justicialista nace en el GOU, no es tan asi, puesto que lo que nace en el GOU, es la necesidad de terminar con las viejas ideas politicas y de realizar politicas nacionales, pero no precisamente con el contenido que le da el Gral. Perón, y que se manifiesta con la revolución del 17 de Octubre.
> Feliz navidad.Compañero.
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  #24  
Viejo 24/dic/00, 00:12
colifa
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 12
Predeterminado RE: Fascistas

La idea misma de que el peronismo cosntituye un movimiento político, único y original (inclasificable con ninguna de las caracteristicas disponibles), resulta un rasgo característico de los populismos bonapartistas como lo fue el peronismo (paradojicamente es un rasgo universal en los populismos), lo cual nos conduce inevitablemente al reino de la pura tautología: el peronismo se explica desde el peronismo, el varguismo, desde el varguismo...
El carater fascista del peronismo es posible recuperarlo en base a REGULARIDADES HISTORICAS,y no de acuerdo a slogans... la originalidad del bonapartismo y del fascismo consiste en ser sistemas reaccionarios con amplio apoyo de masas populares en donde el concepto de "pueblo" procura sustituir al de luchas entre clases antagónicas; los populismos no son un sistema político - económico sino más bien una defensa de la "cultura nacional" basado en el mito acuñado por el viejo romanticismo alemán del "alma del pueblo" (Volk)
La relativa autonomía del aparato de Estado, frente a las clases sociales en pugna, es alcanzada por los bonapartismos apoyándose en tres instituciones básicas; la iglesia, el ejercito y la policía.
La iglesia argentina desde siempre vió en el peronismo
un gran aliado para alejar a las masas del peligro del socialismo. En gran medida la doctrina peronista se basó en las envejecidas encíclicas papales (rerun novarum y quadragesimo anno)que proponian antes que perón la conciliación de patrones y obreros...el mismo perón reconoció esta deuda hablando desde los balcones de la sede del Partido Laborista el 15 de diciembre de 1945: "Nuestra política ha salido en gran parte de las encíclicas papales y nuestra doctrina es la doctrina social cristiana"
La cantidad de documentos históricos en este sentido son innumerables no quisiera abrumar, ni siquiera la fama de fascista de perón fue motivo para que la iglesia (que continúo con la política de Pío XII con Mussolini y Hitler)expresara su apoyo explícito. En agradecimiento perón ratificó la enseñanza religiosa obligatoria en las escuelas públicas, que estaba en vigencia a partir del golpe del 43, otorgó subvenciones a los colegios religiosos privados, inició la represesión moralista de la vida cotidiana.
La unidad indisoluble de ejercito e iglesia, fórmula del falangismo español, fue proclamada por perón en el discurso del 28 de junio de 1944 ante las vanguardias obreras católicas..."La república argentina es producto de la colonización y la conquista hispánica que dejó hermanadas a nuestra tierra en una sóla voluntad la cruz y la espada. Y en los momentos actuales parece que vuelve a formarse esa conjunción de fuerzas espirituales y de poder que representa a los dos más grandes atributos de la humanidad: el evangelio y la espada"
El peronismo no surgió del plesbicito popular del 24 de febrero de 1946, ni del movimiento de masas del 17 de octubre de 1945, sino del golpe militar reaccionario del 4 de junio de 1943. La súbita popularidad de peron, un desconocido a la edad de cincuenta años, fue decidida por el GOU como modo de salvar al gobierno militar totalmente desprestigiado. La esencia del peronismo, la sustitución del sistema demoliberal de los partidos políticos por una dictadura personal de inspiración fascista, es creación de una fracción de las fuerzas armadas influidas por las sectas nacionalistas. El germen del peronismo exsitía antes de que perón fuera lo que fue, como lo prueba la continuidad ideológica existente entre los golpes de 1930, el frustado de 1936 y el de 1943, no es casual que los coroneles del GOU -perón, sosa molina, pistarini, ramirez hayan sido uriburistas y participado en el golpe del 30.
Las principales ideas del peronismo estaban ya en la alianza de la Juventud Nacionalista creada en 1937 por juan Queralto, quien luego colaboraría con perón hasta 1946 y retornaría en 1973.
En 1942 se fundó la unión cívica nacionalista encabezada por emilio gutierrez herrero cuyo lema "Soberanía, recuperación nacionaly justicia social sería luego copiado casi textualmente por el peronismo así como mucha de la terminología utilizada por perón proviene también de dos nacionalistas oligarquicos (escritores ambos): Carlos Ibarguren y Manuel galvez
La elite de intelectuales fascistas que rodeó a Uriburu en el golpe de 1930 reapareció en el golpe de 1943 y rodeó a perón en el 45. No existía ninguna diferencia programática entre el primer nacionalismo llamado aristocrático y el segundo o de masas, ya que aquel había descubierto la fórmula de fusionar estatismo y sindicalismo.
La historia no es, como prtenden los ideologos del peronismo la obra de un Gran Hombre, el Hombre del Destino y cosas por el estilo, existen coyunturas históricas que así lo permiten.
Respecto de la policía como otro de las instituciones de las cuales se sirvió el peronismo...es extenso, sólo diré que fue perón quien instrumentó la autonomía de la policía federal, para usarla contra la oposición política. La ley 14.165 creó el Fuero Policial, que sustraía al personal de la policía de la juridicción común y permitía de ese modo la impunidad de los abusos y arbitrariedades impuestas a los ciudadanos.
las divisiones de la policía federal muestran la variedad de funciones represeivas que debía cumplir
Coordinación general: se dedicaba al contraespionaje preventivo de supuestos agentes extranjeros
Orden político, a la vigilancia y represión de los partidos opositores al régimen
Orden social, a la vigilancia de asociaciones y clubes sin ninguna actividad política directa
Orden gremial, reprimía la actividad de los sindicatos independientes
Sección especial, surgida para reprimir al comunismo, se extendió pronto a la represión de todos los ciudadanos opositores (funcionaba en la comisaría 8va de la calle Urquiza 556, donde eran llevados los presos torturados por los comisariios LOMBILLA y su ayudante AMORESANO.
Además perón puso en manop de la policía "el certificado de buena conducta" emitido por la policía federal utilizado para fines diversos.
Perón elogiaba en público a su policía..."El pueblo no debe temer a su policía; debe amarla y respetarla (24 de noviembre de 1950)"Una cosa es la policía frente al pueblo y otra muy distinta es la policía en el pueblo" (23 de diciembre de 1953) "Nuestra policía federal va afirmando en el pueblo, día a día, ese respeto y ese cariño de que nosotros queremos verla rodeada"
Lo de que "la buenas ideas hay que llevarlas a la práctica, sino de nada sirven..." te recuerdo que estás deseandome feliz navidad y que yo sepa las ideas de ese ser que, de acuerdo con la mitología, volverá a nacer en pocas horas jamás se llevaron a cabo, ni mucho menos.
Me parece muy jodido de tu parte correr como argumento algo así; las ideas revolucionarias de los 70 tampoco se llegaron a implementar...¿tenía razón videla?
Tus ideas de ahora...en donde están practicándose o será que tienen razón para vos los que actualmente (dicho sea de paso muchos son antiguos ministros y funcionarios de tu lider) se encargan de administarle la riqueza a esos señores a los que jamás perón quiso molestar más que pidiéndoles el 30%?
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  #25  
Viejo 24/dic/00, 00:12
colifa
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 12
Predeterminado El 30 %

Todos los bonapartismos desde Luis Napoleón y Bismarck hasta Vargas y perón son "gattopardistas" quer siguen la estrategia prudente de ceder algo a tiempo para no perderlo todo de golpe, cambiar algo para que todo siga igual. la revolución buerguesa de 1930 en Brasil, que llevó al poder a Getulio Vargas, precursor de perón, tenía por divisa: "Hagamos la revolución antes de que la haga el pueblo" Esta táctica estaba presente siempre en perón, en uno de sus primeros discursos radiales, el 2 de diciembre de 1943, advirtió; "Los gobernantes no se daban cuenta que la indiferencia que mostraban frente al conflicto social sólo servía para difundir la rebelión"
En su cínico discurso del 25 de agosto de 1944, en la bolsa de comercio de Bs As, confesó..."Es necesario saber dar un 30 por ciento a tiempo que perder todo a posteriori. Este es el dilema que plantea esta clase de problema.
El 7 de agosto de 1945 en un discurso pronunciado en el coleguio militar volvía a prvenir..." La revolución rusa es un hecho consumado en el mundo (...) Es un hecho que el ejerecito debe aceptar y colocarse dentro de la evolución. Eso es fatal. Si nosotros no hacemos la revolución pacifica, el pueblo hará la revolución violenta. Piensen en España, en Grecia, y entodos los paises por los que ha pasado la revolución (...) Se imaginan ustedes que yo no soy comunista ni mucho menos(...) y la solución a este problema hay que llevarla adelante haciendo justicia social a las masas. Ese es el remedio que al suprimir la causa suprime tambien el efecto. Hay que organizar las agrupaciones populares y tener las fuerzas necesarias para mantener el equilibrio del Estado (...) Es indudable que eso levantará la reacción y la resistencia de esos señores que son los peores enenmigos de su propia felicidad, porque por no dar un 30 por ciento van a perder dentro de varios años o meses todo lo que tienen, y además las orejas"
Por segunda vez perón daba la graduación exacta de lo que el consideraba justicia social para las masas...Ya en el poder se lamentaba de que las clases poseyentes no supieran comprender su táctica gattopardista: " Por trágica paradoja las clases conservadoras perdieron el instinto de conservación (...)No comprendían que el saber adaptarse a la tremenda transformación que sufría el mundo era un problema de vida o muerte: lo conservador era precisamente ser revolucionario. Pero no lo entendieron.
En este sentido, sigue resultando un terrible error de lectura política el considerar, como efectivamente cierta izquierda revolucionaria hizo, al peronismo como el vehículo por el cual promover la transformación social. Perón siempre fue de derecha, JAMAS disimuló sus vínculos con los sectores más reacionarios y católicos del país. No obstante, tuvo que hacerlo explícito en la década del 70 insultando y traicionando a quienes años atrás dieron la vida para su regreso al país.
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  #26  
Viejo 25/dic/00, 00:12
equix
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 302
Predeterminado Y te lo crees? (o bien nos engañas)

> > > > Tienes razon amigo, Argentina solo es un ejemplo de como esta el mundo en general, con ricos y pobres, con trabajo y capital, los primeros originando la riqueza de los segundos, pero soy optimista y creo realmente que algun dia viviremos realmente en sociedad, es decir donde no haya una apropiacion individual de la produccion social y donde el hombre pueda desarrollar su individualidad y su plena libertad.
> > > > Hablas de revolucion, en el hipotetico caso que sea necesaria, ten encuenta que antes de la teorica revolucion es necesaria la concienciacion de la explotacion real ( a veces disfrazada con libertad formal), esa concienciacion, recuerda que siempre de una inmensa mayoria para el gobierno democratico de todos, dista mucho en estos momentos de realizarse y lo veo normal debido la actual encruzijada de la historia y la afortunada caida de las dictaduras estalinianas
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> > >
> > > Querido amigo! Existen en el mundo varios ejemplos de revoluciones. Cuando yo hablo de revolución quiero decir transformación, es una idea de revolución en paz y orden; y no que degenere en un caos, que sirva de excusa para que se genere la represión de los demoliberales-burgeses, o que pueda significar una antesala de revolución de izquierda, por el contrario las ideas que predico deben proceder por los carriles de la reflexión, de la reclamación legítima, y de la esperanza de justicia. Además ya fueron aplicadas en la Agrgentina durante la decada del ´40 y surtieron efecto, tanto efecto surtieron que generaron la reacción armada de la oligarquia cipaya y vendepatria. Por otro lado existe otro estado superior al de la democracia formal, y es aquella democracia con justicia social o democracia social, que al decir de Perón "...es aquella donde el gobierno hace lo que el pueblo quiere, y defiende un solo interés: el del publo".
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> > O que siga todo igual
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> > Una revolucion no implica necesariamente violencia, pero no te engañes en esa transformacion social que decide el pueblo, no sus dirigentes, ni la vanguardia del pueblo, no todo el pueblo sale beneficiado, la minoria siempre tiene que ceder sus privilegios.
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>
> Hacia el Movimiento Nacional, la filosofia Justicialista no es sectaria ni excluyente, en este sentido, el Movimiento Justicialista, para ser realmente Justicialista, admite que todos los hombres pueden ser buenos y que todos pueden tener razón, lo importante es que tenga por fin la grandeza de la Patria y la felicidad del pueblo, persuadido de esa verdad el la debe servir. Es indudable que el hombre no puede ser perfecto, de todo hay en la huerta del Señor, entonces tiene sus pasiones y tiene sus intereses. las pasiones y los intereses individuales son los que desvian y deforman la actuacion del movimiento. Porque no se puede pedir que en cada hombre haya un santo o un heroe, esos no salen todos los dias. Suficiente que sea un hombre con sentidos y sentimientos nacionales. Es es, de sentir y de pensar en el beneficio comun, como lo establece un viejo apotecma peronista: "Que todos sean artífices del destino común, pero ninguno instrumento de la ambición de nadie".
> felices fiestas.
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Con todos mis respetos lo que escribes ahi es solamente una patraña, que todos los hombres pueden ser buenos, por supuesto incluso aquel que con su dinero permite la explotacion infantil y la marginacion social y propicia la delincuencia, puede ir todos los dias a misa, ser un buen patriota, querer a su familia, ser un buen padre y pasar unas dulces, hipocritas y consumistas navidades.
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  #27  
Viejo 25/dic/00, 00:12
colifa
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 12
Predeterminado Si aunque cueste creerlo son así...

Sabés lo que pasa no están (me refiero a nivel de sus cuadros dirigentes)entrenados para la complejidad...siguen a un lider y cada uno de ellos se convierte en exegeta tratando de descifrar lo que quiso decir en tal o cual pasaje. Podés ser peronista, obvio, pero debe admitir quien así se sienta que pertenece a un movimiento político reaccionario, católico de derecha, que jamás puso en juego ningún tipo de privilegio de los poderosos, por más que algunos (y no fueron pocos, pusieran el grito en el cielo por temor a que el peronismo se constituyese en su rival de clase) Después se calmaron, cuando se dieron cuenta...
Desde hace años que la argentina viene siendo gobernada por estos tipos junto a los radicales...los resultados están a la vista. Con Perón, el proletariado fue sustituido por la burocracia gremial, hoy gracias a esa misma burocracia la burguesia consolidó un proyecto que historicamente necesitó de golpes militares para poder llevarse a cabo.
Muchos de los que hoy gobiernan,han sido colaboradores de Perón, funcionarios, ministros, gobernadores...todos son unos corruptos hijos de puta que se cagan en la miseria y el dolor de millones de argentinos que ni siquiera tienen agua potable o cloacas y por supuesto, nada para comer.
Pero bueno te van a desear felíz navidad y hasta dejarán -seguramente- derramar una lágrima cuando algún pobre, mientras cenan en la noche en que papá noel acentúa las desigualdades, se asome por la ventana.
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  #28  
Viejo 28/dic/00, 00:12
colifa
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 12
Predeterminado Seguí participando...(S / T)

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  #29  
Viejo 28/dic/00, 00:12
colifa
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 12
Predeterminado Fascistas

A mi, como te diría, la navidad y sus augurios me importan muy poco,pero quiero aclararte que no me ofende (ni mucho menos) que alguien me desee de corazón que la pase bien; yo quise sólo hacerte notar que hay algo contradictorio en vos, pues por un lado sostenés que las ideas si no están referenciadas en la realidad (como si a esta pudiese accederse sin interpretación)sirven de muy poco y al mismo tiempo afirmás tener una formación y modo de comportamiento cristiano. Todo bien...sólo que yo jamás utilizaría para descalificarte que el cristianismo jamás se practicó y mucho menos por eso sostener su falta de consistencia
El cristianismo, a diferencia del peronismo, es una doctrina que resulta ser compatible con una transformación radical de la sociedad a pesar de que históricamente haya sido puesta al servicio de su opuesto ideológico.
Respecto de que el pueblo nunca se equivoca...te pregunto: ¿en nombre de quien ponés el mensaje "Argentina, tu dolor..."? Son millones los que votan y votaron en una dirección contraria a la tuya en las últimas dos décadas ¿De dónde proviene tu autoridad para esbozar tu lamento? ¿Hay que preguntarte a vos que gobierno es peronista y cual no lo es? ¿Y si otro peronista opina otra cosa? De hecho no hay dos que digan lo mismo...
El pueblo hoy parece ser liberal ¿o acaso ahora si para vos el pueblo es tarado y no se da cuenta que con la zanahoria del peronismo ("llegaron con nuestra filosofía&quot delante lo llevan a donde quieren? ¿En qué quedamos?
¿No habrá algo en ese mismo pueblo que tanto Menem y demás equivalentes logran representar; es decír, no habrá (aún con dolor) que admitir que cuando Ruckauf, por ejemplo, prometió, entre otras cosas, "balas para los delincuentes" la gente lo eligió, por que está de acuerdo.
¿Nunca viste en tu alucinada idealización de los sectores populares actitudes jodidas? ¿Nunca? ¿Acaso vos no sabés de casos de indiferencia popular frente a dramas sociales? ¿No te duelen? ¿Nunca escuchaste que el pueblo apoyó dictaduras?
¿Acaso vos no ves como se reproduce el individualismo, el antisemitismo, la ridiculización de las minorías sexuales o étnicas dentro de esos mismos sectores populares?
¿El llamar despectivamente bolita a los bolivianos o en general a los sudamericanos, o negro de mierda, etcétera, no te parece una actitud triste, sobre todo viniendo de otro obrero?
¿El llamarse villero unos a otros no te parece un error? ¿o será que para vos si lo dicen muchos deja de serlo?
El que al interior de los sectores más pobres y marginados se reproduzca las formas de dominación hegemónica no te parece triste acaso?
La explotación capitalista necesita, para poder consolidarse, duplicarse a nivel simbólico, no basta con la fuerza o con la amenaza de su uso.
Entre otras cosas esto impide (salvo que exista un esfuerzo en base a modelos de organización y acción social diferentes)ver a los sectores más desposeidos que en esas hendiduras el poder los vuelve funcionales...y después de todo, nadie puede negar que las sociedades se reproducen y que los cambios resultan más bien eventuales, ¿será porque y sin llegar a un determinismo extremo, las conductas, una vez atravesados los sujetos ciertos dispositivos de poder, se tornan relativamente previsibles?.Creo que algo de eso hay.
La argentina está derechizada además y su pueblo lo demuestra, porque durante su historia, salvo por algunos ejemplos valiosos y valientes, no se le mostró otra cosa. El peronismo justamente salió al cruce en una coyuntura histórica en donde la mayor parte de la conducción obrera era socialista o anarquista. Perón promovió la sumisión (por la fuerza)de la dirigencia sindical a sus filas. Finalmente... nadie dejó de ser pobre con Perón así como tampoco nadie dejo de ser rico.
Finalmente creo que Perón se acercaba más a la idea de subestimación mandando a la gente de la casa al trabajo y del trabajo a su casa. "Las masas obreras que no han sido organizadas presentan un panorama peligroso, porque la masa más peligrosa es, sin duda, la inorgánica" (discurso en la bolsa de comercio)
"Cuando una masa no tiene sentido de la conducción y uno la deja de la mano no es capaz de seguir sola, y se producen los grandes cataclismos políticos (Juan Perón, Conducción política, Bs As, Secretaría de Trabajo y Prev. de la Presidencia de la Nación,1974 pag,31)
"Porque la acción jamás está impulsada ni por las masas ni por el pueblo, sino por los dirigentes que son los que conducen. La masa va adonde la conducen sus dirigentes, y si no, se desborda y ¡Dios me libre!" (ibídem pag 93)
"El que conduce una masa, una población, un sector de ella o una colectividad organizada, debe hacerla marchar en la dirección que uno quiere. De esa manera la conducción se facilita extraordinariamente." Hoy es posible hacer reaccionar a la masa en la forma y en la dirección que uno quiere, si esta masa está preparada...con lo que tenemos la compulsa natural que el conductor hace en su habilidad para llevar la masa adonde él desea" Una masa no tiene valor intrínseco sino en el poder de reacción como masa misma. Su poder, su verdadero poder de reacción y de acción está en los dirigentes que la encuadran" (Ibídem pag, 225)
En una reunión de dirigentes sindicales de 1944 después de crear la Secretaría de Trabajo y Previsión confesó: "Yo les hablaba un poco de comunismo. ¿Por qué? Porque si les hubiera hablado en otro idioma en el primer discurso me hubieran tirado el primer naranjazo(...)Porque ellos eran hombres que llegaban con cuarenta años de marxismo y con dirigentes comunistas(...)Ellos querían ir a un mundo que creian, era el conveniente(...) La gente que iba conmigo no quería ir hacia donde iba yo; ellos querían ir donde estaban acostumbrados a pensar que debían ir. Yo no les dije que tenían que ir adonde yo iba; yo me puse delante de ellos e inicié la marcha donde ellos querían ir; durante el viaje fui dando la vuelta y los llevé donde yo quería (Ibídem pag, 234)
Suponer que todos los desaparecidos fueron peronistas...no merece si quiera que lo tome en consideración, cualquier respuesta me condena a la obviedad.
En tu lucha contra la burocracia...por favor fijate bien de que lado del sindicalismo estuvo Perón, a quienes respaldó historicamente.
¿Quién vota a la burocracia? ¿Se equivocan?
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  #30  
Viejo 28/dic/00, 00:12
laeviatan
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 163
Predeterminado LO PERDIDO Y EL REMORDIMIENTO

¿Donde estara mi vida,
la que pudo haber sido y no fue,
la venturosa o la de triste horror,
esa otra cosa que pudo ser la espada o
el escudo y que no fue? ¿Donde estara el perdido
antepasado persa o el noruego, donde el azar de no quedarme ciego, donde el ancla y el mar, donde el olvido de ser quien soy? ¿Donde estara la pura noche que al rudo labrador confia e iletrado y laborioso dia, segun lo quiere la literatura? Pienso tambien en esa compañera que me esperaba, y que tal vez me espera.
He cometido el peor de los pecados
que un hombre puede cometer. No he sido feliz.
Que los glaciares del olvido me arrastren y me pierdan, despiadados. Mis padres me engendraron para el juego humano
de las noche y los dias, para la tierra, el agua, el aire, el fuego, los defraude. No fui feliz. Cumplida no fue su joven voluntad. Mi mente se aplico a las simetricas porfias del arte, que entreteje naderias. Me legaron el valor. No fui valiente. No me abandona. Siempre esta a mi lado la sombra de haber sido un desdichado.
«« B O R G E S »» """"" HONORIS CAUSA """"""
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