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El origen del problema vasco es la falta de democracia; AFIRMO, QUE EL SISTEMA POLITICO ESPAÑOL NO ES DEMOCRATICO

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  #1  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
julian
Miembro
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 24
Predeterminado El origen del problema vasco es la falta de democracia; AFIRMO, QUE EL SISTEMA POLITICO ESPAÑOL NO ES DEMOCRATICO

Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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Responder citando mensaje
  #2  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
pedro_lópez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 653
Predeterminado Puede que hayas dado en el clavo.En muchos paises de nuestro entorno no consideran a este país democrático(sobretodo en Inglaterra)


> Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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Responder citando mensaje
  #3  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
carpe_diem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 591
Predeterminado Pues nadie lo diria viendo lo bien que se llevan Aznar y Bleeeeer. Ademas, para entrar en el mercado comun es condicion "si ne quanon" ser democratico, si no, nada de nada. Muchas veces que

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> > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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Responder citando mensaje
  #4  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
pedro_lópez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 653
Predeterminado Estimado Psoista Carpe:¿y eso qué tiene que ver?Me refiero a los comentarios a nivel de la calle.Son ciertos.


> >
> > > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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  #5  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
carpe_diem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 591
Predeterminado ¿Psoista? Pues no me faltaba ya mas que ser psoista

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> > >
> > > > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > > > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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  #6  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
socio
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 202
Predeterminado Cuentanos tu que paises son demcraticos

> >
> > > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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>Yo he viajado durante 35 años por todo el mundo y me
>gustaria saber que paises son democraticos.
>Saludos
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  #7  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
sor_bernarrda
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 112
Predeterminado El señor López ya nos ha ilustrado sobre que paises son democráticos.Cuba,Corea del Norte y poco más,el resto del mundo está entre las ensangrentadas garras del fascismo...bueno en el 2004 también la

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> > > > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > > > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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> >Yo he viajado durante 35 años por todo el mundo y me
> >gustaria saber que paises son democraticos.
> >Saludos
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  #8  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
pedro_lópez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 653
Predeterminado No sé si es a mí,pero no te piques hombre.El hecho es que ni en Londres ni en la Main street de Gibraltar se lo creen(éstos últimos será que por la cercania nos conocen muy bien).Saludos (ST)


> > >
> > > > Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> > > > Afirmar que en España existe democracia es una falacia
> > >
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> >Yo he viajado durante 35 años por todo el mundo y me
> >gustaria saber que paises son democraticos.
> >Saludos
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  #9  
Viejo 10/Nov/99, 00:12
carpe_diem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 591
Predeterminado Si, es que ahora me dedico a quemar caserios y tiendas de batasunos para imponer mi voluntad. No te jode lo que se pone este a decirme

> > > > > > Ya que parece que no hay rspuesta, ahí van más preguntas:
> > > > > >
> > > > > > "¿Por qué Vera y Barrionuevo están en la calle si cumplir apenas su condena?"
> > > > >
> > > > > Me temo que están en libertad condicional, ya que sus sentencias no son firmes, por están recurridas ante el Tribunal Constitucional. Si como cabe esperar, el TC confirma las sentencias, deberán ir a la cárcel.Ciertamente, en otros casos, en vez de libertad provisional se ha decretado prisión preventiva, lo que puede llegar a suponer un agravio comparativo. En todo caso, ello no supone una condonación de la pena, y sí supone que el Estado español ha sancionado a su antiguo Ministro de Interior y a su antiguo Secretario de Estado, cosa que no han hecho los abertzales de buena fe con aquellos abertzales que han matado, secuestrado o torturado a otros.
> > > > >
> > > > > >¿Por qué nadie se ha metido jamás con Fraga?.
> > > > > Lo han hecho, lo han hecho. En todo caso, y sin perjuicio de los errores que ciertamente haya cometido, hay que tener en cuenta que hasta los delitos de sangre (como los asesinatos y atentados) prescriben pasados 20 años, y Fraga lleva veinticinco años respetando plenamente el régimen democrático (muchos de ellos como presidente de la Comunidad Autónoma donde más se habla el idioma co-oficial). ¿Qué es lo que se supone que ha hecho, que pueda compararle ni de lejos siquiera con las personas que asesinan o instigan asesinatos o ataques violentos?
> > > > >
> > > > >
> > > > > > "¿por qué lo ocurrido durante la época de Franco es pasado, lo del GAL es pasado y Sabino Arana y ETA son presente?"
> > > > >
> > > > > Históricamente, Arana es pasado (sel siglo pasado, incluso), Franco es pasado (veinticinco años desde que murió), el GAL es pasado (máss de quince años) y ETA, por desgracia, es todavía presente (ha declarado una tregua, pero no definitiva, y sus cachorros siguen amenazando, destrozando, chantajeando...)
> > > > >
> > > > > Franco y el GAL son además pasado porque nadie los apoya ni los siente como propios desde hace años, consciente como es la gente de lo que suponen. Sin embargo, Arana y ETA no son pasado para muchas personas, que lejos de aborrecerlos o de condenar sus desbarres, los usan como referencia.
> > > > >
> > > > >
> > > > > >¿Por qué todo el mundo sigue hablando de los escritos de Sabino Arana, hechos hace un siglo, sin tener en cuenta las circunstancias en que los hizo y sin que nadie realmente de los que le critican le hayan leído y nadie se mete con los escritos de Pablo Iglesias cuando fundó el PSOE (Hay si levantara cabeza..) o con las lindezas que Aznar escribía allá por 1978 en contra de la Constitución?.
> > > > >
> > > > > Es falaz eso de creer que los errores son de la misma magnitud o que sus implicaciones son igual de amplias.
> > > > > Las críticas de Aznar de hace más de veinte años no eran a la constitución en su conjunto, sino a algunas partes de ésta, lo que lógico, ya que aunque a uno le guste en general, puede discrepar con alguna parte en concreto, sobre todo en el momento en el que se está discutiendo sobre su elaboración. Además, la crítica democrática y pacífica(sea de Aznar o de los abertzales)es plenamente compatible con el propio texto constitucional, que a diferencia de otras constituciones, como la alemana, permite la reforma completa de la Constitución (art. 168). La constitución no es pues un dogma inatacable, sino las reglas que deben regir la convivencia, incluso a la hora de reformar su texto (título X de la Constitución).
> > > > >
> > > > > Mucho más graves pueden ser los eventuales dislates marxistas-totalitaristas de Pablo Iglesias (en nombre del marxismo se han matado a cien millones personas este siglo, muchas más víctimas que el nazismo, y ETA no es inmune a ello), o los textos descaradamente racistas o de burda manipulación histórica de Sabino Arana. Estoy de acuerdo en que hay que tener en cuenta el contexto histórico (las malas condiciones de los proletarios, los problemas de los nacionalistas)... pero eso también tienen que tenerlo en cuenta los partidos (PSOE, PNV), que no deberían intentar "canonizar" a señores cuya obra no resiste una lectura completa. Especialmente gracioso resulta el culto por Arana del PNV, que parece ignorar el giro que dio Arana en sus últimos años de vida en contra del nacionalismo, y que también dieron otros pensadores como Unamuno.
> > > > >
> > > > > >¿Por qué nadie se queja de que tanto España va bien y el único problemilla son una cuadrilla de vascos locos y desagradecidos y resulta que el país se le cae a cachos al Sr. Aznar?.
> > > > >
> > > > > El problema del Pais Vasco desgraciadamente existe: violencia, chantaje, persecución política a los no nacionalistas... España no se le cae a cachos al Sr. Aznar, que tiene sus graves errores y sus aciertos, pero que en general ha mejorado la situación socio-económica del país en los últimos tres años.
> > > > >
> > > > > >¿Qué han ofrecido PP y PSE en sus últimas interveciones en el Parlamento Vasco para que este país avance?. ¿Por uqé el Gobierno Vasco en frentista y un pacto PP-PSE es algo lógico?. ¿Por qué nadie ha preguntado a los votantes socialistas de la Margen Izquierda del Nervión cómo les ha sentado que su partido haya pactado con quienes les cierran las fábricas?.
> > > > >
> > > > > Un pacto PP-PSOE entiendo que sólo abarca la defensa de los derechos fundamentales, pero que no es un pacto que abarque temas de política económica o de otras índoles. Frente a la acción (pacto nacionalista de la burguesía del PNV y EA con los marxistas leninistas radicales de EH/HB, basada en un impulso nacionalista excluyente) viene la reacción (unión del resto de partidos no nacionalistas, que representan a cientos de miles de vascos, muchísimos más que EH, para afirmar algo tan obvio como su derecho a ser tenidos en cuenta).
> > > > >
> > > > > Desde luego el PP no cierra las fábricas: se ha creado mucho empleo y se han abierto muchas empresas. Sí cierra fábricas el impuesto revolucionario, o una política (empresarial o sindical) que ignore que, por ejemplo, los barcos en Corea del Sur son muy baratos, y que es con esos con los que compiten los astilleros vascos y del resto de España.
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Después seguiremos, que todavía hay unas cuantas. YO reconozco que los abertzales no lo hacen muy bien, pero no es justo las críticas que reciben de gente que nunca ha dado una sola idea constructiva.
> > > > >
> > > > > el expresarse en términos como "nunca han dado una sola idea constructiva" da inevitablemente sensación de parcialidad. Alguna idea sí pueden haber dado, como "se puede debatir sobre todo, pero sin matar o amenazar", o "condenemos todos, de forma unánime y decidida, todo supuesto de violencia".
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> > > > > Saludos
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  #10  
Viejo 11/Nov/99, 00:12
the_fox
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/Sep/05
Mensajes: 8
Predeterminado Animo camarada. El mundo es tuyo (ST)

> Por mucha Constitución del 78 y mucha legislación secundaria.
> Afirmar que en España existe democracia es una falacia
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