He leído la teoría de los círculos. Interesante. Y peligrosa. Interesante porque contiene datos evidentemente ciertos, como por ejemplo que hay benficiados en el PNV y EA de las acciones de ETA (la teoría de Arazalluz de que unos tienen que arrearle palos al nogal, ETA, par que otros recojan las nueces, él y los suyos). Pero es a la vez peligrosa porque descalifica a todo el nacionalismo democrático, y ello me parece erroneo, ya que dentro del nacionalismo demcorático hay muchas personas que legítimamente defienden su identificación como nacionalistas vascos y/o su deseo de que Euskadi deje de pertencer a España para ser una nación independiente.

Pero es que, si seguimos con la teoría de los círculos, podríamos crear un cuarto círculo donde estuviera IU-EB, ya que está en el Gobierno Vasco. Y un quinto círculo donde estuviera el PSE, en el momento en que pacte algo con el PNV, lo cual es altamente probable ahora que Patxi López es su secretario general.

Y es que toda generalización, por más que contenga certezas, también contiene injusticias.

Saludos cordiales,

Juan.

Está meridianamente CLARO que cuando jcv3 se refiere a PNV lo hace en relación A SUS ACTUALES DIRIGENTES. Y dentro entran también los "madrazos" de turno no los comunistas en general, ni los nacionalistas. Durante el FELIPATO se cometiron muchas corrupciones pero nadie se las achaca a los SOCIALISTAS EN GENERAL, ni tampoco es culpa del sufrido jeltzale que por tradición recibe el adoctrinamiento, que sus ACTUALES dirigentes sean una pandilla de mafiosos y poco representativos de los nacionalistas del franquismo.


> juanlibre ha escrito:
> He leído la teoría de los círculos. Interesante. Y peligrosa. Interesante porque contiene datos evidentemente ciertos, como por ejemplo que hay benficiados en el PNV y EA de las acciones de ETA (la teoría de Arazalluz de que unos tienen que arrearle palos al nogal, ETA, par que otros recojan las nueces, él y los suyos). Pero es a la vez peligrosa porque descalifica a todo el nacionalismo democrático, y ello me parece erroneo, ya que dentro del nacionalismo demcorático hay muchas personas que legítimamente defienden su identificación como nacionalistas vascos y/o su deseo de que Euskadi deje de pertencer a España para ser una nación independiente.
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> Pero es que, si seguimos con la teoría de los círculos, podríamos crear un cuarto círculo donde estuviera IU-EB, ya que está en el Gobierno Vasco. Y un quinto círculo donde estuviera el PSE, en el momento en que pacte algo con el PNV, lo cual es altamente probable ahora que Patxi López es su secretario general.
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> Y es que toda generalización, por más que contenga certezas, también contiene injusticias.
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> Saludos cordiales,
>
> Juan.

Hola, Tellagorri.

No me gustan las generalizaciones, porque siempre, cuando se recurren a ellas, se acaban comentiendo injusticias, deseadas o no.

Me temo que no tardando mucho tal vez podremos ver un cuarto círculo en el que se incluirá al PSE liderado por Patxi López.... solo tal vez... espero que no sea así.

Saludos cordiales,

Juan.




> Tellagorri ha escrito:
> Está meridianamente CLARO que cuando jcv3 se refiere a PNV lo hace en relación A SUS ACTUALES DIRIGENTES. Y dentro entran también los "madrazos" de turno no los comunistas en general, ni los nacionalistas. Durante el FELIPATO se cometiron muchas corrupciones pero nadie se las achaca a los SOCIALISTAS EN GENERAL, ni tampoco es culpa del sufrido jeltzale que por tradición recibe el adoctrinamiento, que sus ACTUALES dirigentes sean una pandilla de mafiosos y poco representativos de los nacionalistas del franquismo.
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>> juanlibre ha escrito:
>> He leído la teoría de los círculos. Interesante. Y peligrosa. Interesante porque contiene datos evidentemente ciertos, como por ejemplo que hay benficiados en el PNV y EA de las acciones de ETA (la teoría de Arazalluz de que unos tienen que arrearle palos al nogal, ETA, par que otros recojan las nueces, él y los suyos). Pero es a la vez peligrosa porque descalifica a todo el nacionalismo democrático, y ello me parece erroneo, ya que dentro del nacionalismo demcorático hay muchas personas que legítimamente defienden su identificación como nacionalistas vascos y/o su deseo de que Euskadi deje de pertencer a España para ser una nación independiente.
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>> Pero es que, si seguimos con la teoría de los círculos, podríamos crear un cuarto círculo donde estuviera IU-EB, ya que está en el Gobierno Vasco. Y un quinto círculo donde estuviera el PSE, en el momento en que pacte algo con el PNV, lo cual es altamente probable ahora que Patxi López es su secretario general.
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>> Y es que toda generalización, por más que contenga certezas, también contiene injusticias.
>>
>> Saludos cordiales,
>>
>> Juan.

Voy un poco escaso de tiempo pero no creo haber dicho que el tercer círculo incluía a todo el PNV y EA. Ni tan siquiera creo que adscribía cada círculo a una organización determinada, sino a una forma de ejercer-proteger-complementar la violencia. Por si acaso lo revisaré más tarde.

He manifestado tantas veces en este foro que no considero a todos los del PNV por igual (lo mismo que tampoco a todos los del PSE-PSOE ni el PP, ni tan siquiera IU) que seguramente los foreros más veteranos tendrán pocas dudas al respecto. La mayor parte de mi familia, por quienes siento un enorme aprecio, son nacionalistas, mi padre estuvo en la cárcel por rojo-separatista (sin ser ni una cosa ni otra) y mi suegro estuvo condenado a muerte por ser socialista (conmutado por 7 años de cárcel, el otro día lo recordé leyendo un mensaje sobre el concejal de Orio asesinado), De veras que no hace falta que me recalquen que no todos son iguales, pero en cuanto nacionalistas cuya postura no comparto también me creo totalmente libre de criticarles, desde luego sin identificarles para nada con ETA.

Hay un cuarto círculo, fuera del nacionalismo en el que muchos nos situamos a veces. Es el de los que en pro de la convivencia o por miedo callamos demasiadas veces. También es de los que sin ser nacionalistas propiamente dicho, ni tener ninguna deseo independista y escaso interés por que el euskera se extienda o no, votan nacionalista porque les parece que es como "ser más de aquí"... Quizá en ese 4º círculo cabe también el PSE de Eguiguren-Elorza-Lopez-Jauregui...

Ese cuarto círculo no es nacionalista... pero hace más fácil la labor del tercer círculo.

Un cordial saludo Juanlibre. Me alegra que discrepes y perdona que el mensaje me haya salido un poco deslabazado.
Continuaremos... si quieres

> juanlibre ha escrito:
> He leído la teoría de los círculos. Interesante. Y peligrosa. Interesante porque contiene datos evidentemente ciertos, como por ejemplo que hay benficiados en el PNV y EA de las acciones de ETA (la teoría de Arazalluz de que unos tienen que arrearle palos al nogal, ETA, par que otros recojan las nueces, él y los suyos). Pero es a la vez peligrosa porque descalifica a todo el nacionalismo democrático, y ello me parece erroneo, ya que dentro del nacionalismo demcorático hay muchas personas que legítimamente defienden su identificación como nacionalistas vascos y/o su deseo de que Euskadi deje de pertencer a España para ser una nación independiente.
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> Pero es que, si seguimos con la teoría de los círculos, podríamos crear un cuarto círculo donde estuviera IU-EB, ya que está en el Gobierno Vasco. Y un quinto círculo donde estuviera el PSE, en el momento en que pacte algo con el PNV, lo cual es altamente probable ahora que Patxi López es su secretario general.
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> Y es que toda generalización, por más que contenga certezas, también contiene injusticias.
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> Saludos cordiales,
>
> Juan.

Melodysoft recomienda: ------------------------------------------------------¿Te aburre tu móvil? Personalizalo en Movilsite.com!!Más de 10.000 logos y melodías para tu móvil.http://www.movilsite.com-----------------------------------------------------------------------------Foro: FOROERMUA - FORO DE DEBATEEn respuesta a su mensaje:* Mondragon-Eroski, cabalga con la usura y según la lectura de Gara, losabertzales preocupados por "L - Martin de Azpilicueta - 1/02/2002 23:02Localizado enhttp://www.melodysoft.com/cgi-bin/foro.cgi?ID=FOROERMUA&msg=5765 MCC prevé cerrar el ejercicio 2001 con un aumento de su facturación del 13,6La facturación de las cooperativas del grupo MCC alcanzó el año pasado los 8.028millones de euros, un 13,6 más que en 2000. Esta cifra supone algo menos que loprevisto en el plan estratégico. Sin embargo, el nuevo presidente del grupo,Jesús Catania, aseguró que no se modificarán los objetivos de dicho plan.Catania opinó que los beneficios también serán menores de lo previsto y menoresque en 2000, aunque espera una recuperación a partir de 2003. Para este año,Catania prevé crecer por encima del 10 en el conjunto de MCC, un crecimientoque será más moderado en torno al 4 en el grupo industrial. Pablo RUIZ DEARETXABALETA | GASTEIZMondragón Corporación Cooperativa (MCC) prevé cerrar el ejercicio 2001 con unafacturación de 8.028 millones de euros, un 13,6 más que en el año anterior. Deestas ventas, 3.428 millones de euros correspondieron al grupo industrial, y másde la mitad, 1.747 millones, a las ventas de este grupo en el mercadointernacional.Estas cifras de ventas se sitúan por debajo de lo previsto para el año pasado enel plan estratégico de MCC, que fijó un incremento del 17 . Sin embargo, sunuevo presidente, Jesús Catania, aseguró ayer que no se modificará el plan conlos objetivos marcados hasta el año 2004.Catania presentó ayer los datos provisionales de cierre del año, en su primeracomparecencia ante los medios de comunicación, y explicó que los datosdefinitivos no llegarán hasta el cierre del ejercicio del grupo de distribución,que no finaliza su hasta el 31 de enero.Catania aseguró que mantendrá la misma línea seguida por su antecesor en elcargo, Antonio Cancelo. Tampoco cree necesario cambiar el plan estratégico hasta2004 por la situación económica internacional.Menor crecimiento en 2002«El año 2002 puede ser algo más bajo de lo que pensábamos, pero el año 2003 y2004 se recuperará hasta los niveles que habíamos previsto. No lo hemos revisadoporque, aparte de los números, lo importante es la estrategia La estamosadaptando un poco a las circunstancias del ejercicio pero nada más», aseguróCatania.Para este año, MCC se plantea crecer por encima del 10 , con un crecimientomoderado del grupo industrial en torno al 4 ó el 4,5 , así como un fuerteincremento en distribución.En cuanto a los beneficios registrados por el grupo el año pasado, Catania semostró prudente y no quiso avanzar ninguna cifra, debido a que las cooperativasno han finalizado sus cierres». Sí reconoció que, según las estimacionesrealizadas hasta noviembre, «los resultados van a ser inferiores a los quepreveíamos, e inferiores también a los del año 2000».El plan señalaba un beneficio de 400 millones de euros para 2001. La razón de noalcanzar esta cifra la situó en «el endurecimiento y retraimiento del mercado apartir del segundo semestre del año 2001, que se ha notado con batanteclaridad», tanto en el sector de electrodomésticos, como automóvil.Sólo el sector de máquina herramienta se ha librado de esta influencia, aunqueha comenzado a notarla en estos momentos por las mayores dificultades paraconseguir pedidos.Según los cálculos de Catania, cuando se cierre el ejercicio, las ventas en elgrupo de distribución pueden haber subido un 17 y en el grupo industrial un 8,5. En cuanto a resultados, cree que Eroski repetirá cifras de 2000, «básicamentepor las fuertes inversiones del año 2001», al continuar su plan de expansión.Para el año que viene, el presidente de MCC también prevé que los 908 millonesde euros de inversión gastados este año se reducirán. El año pasado se superó laprevisión debido a las inversiones del grupo Eroski. Con todo, cree que en 2003se recuperará el nivel de inversión. En cuanto a los recursos intermediados deCaja Laboral supusieron 7.890 millones de euros, con un aumento del 12 , y elfondo patrimonial de Lagun Aro ascendió a 2.450 millones de euros.Por otro lado, MCC logró superar los objetivos del plan estratégico en lacreación de empleo para el año 2001, alcanzado la cifra de 60.000 trabajadores,6.000 puestos más de los previstos. Esto supone un crecimiento del 11 respectoal año anterior y para 2002 están previstos incrementos en torno a un 4 , segúnCatania. Más de la mitad de puestos de trabajo del grupo cooperativo vasco estánlocalidados fuera de Euskal Herria.InnovaciónComo objetivos de su nuevo cometido, Catania insistió en introducir «el conceptode innovación dentro de las cooperativas, e integrarlo en la culturaindustrial». Explicó que no se trata de un cambio sino de hacer énfasis en esteaspecto, tras las épocas en que se ha insistido en la calidad total y en lainternacionalización. «En este momento nos tenemos que abrir a la innovación,porque ese mundo globalizado nos trae una competencia importante», añadió.Entre otros retos, el presidente de MCC planteó los proyectos de la MondragonUnibertsitatea, y Garaia, de I+D. Este último contempla la creación de varioscentros de investigación, al menos uno de técnicas de unión y soldadura enGoierri y otro en Hernani de técnicas de elevación. El resto estará situado enArrasate, aunque todos ellos estarán comunicados a través de las nuevastecnologías y funcionará como un centro único.Igualmente, la Universidad de MCC tiene previsto, además del campus de Goierri,abrir otros en Markina y en Elgoibar. Catania no descartó la incorporación deotras comarcas como Gasteiz a la Mondragon Unibertsitatea.--------------------------------------------------------------------------------Crecimiento en el exterior y en casaP.R.A. | GASTEIZJesús Catania no se mostró preocupado por afrontar su nuevo cargo en unasituación de crisis. Opinó que «hemos pasado crisis mucho más duras» y «el grupoestá mejor preparado que nunca para afrontarla».Aun así, estimó que «todavía no ha pasado lo peor. Nuestras estimaciones son quepuede manifestarse a lo largo del primer semestre de este año y que durante elsegundo semestre se puede ir recuperando».Añadió que el grupo está acompasando sus inversiones al crecimiento de losmercados, aunque sin llegar a modificar su plan estratégico. «El único país quenos está causando mucha inquietud es Argentina», afirmó, aunque «no nos estamosplanteando salir del país. Estamos esperando a ver cómo se decanta lasituación».El grupo vasco tiene 34 filiales en el exterior y espera llegar a unas 59,aunque con la ralentización de este año podría quedarse en menos.En el área sudamericana, la apuesta más importante de MCC se centra en Brasil,donde cuenta con siete plantas. En opinión de Catania, es una economía«muchísimo más grande y ágil que la argentina. Es muy autárquica y si quieresestar en el mercado brasileño tienes que estar allí».En el mercado del Este, Rusia será uno de los nuevos objetivos donde entre elgrupo, aunque no espera entrar antes de dos ó tres años.Nuevas cooperativasJesús Catania también destacó la importancia de la compra de la francesa Brandtjunto al grupo israelí Elco, debido a la importancia de las marcas con quecuenta.Por otro lado, el presidente de MCC se refirió a la incorporación al grupo denuevas cooperativas. Ampo ha sido una de las últimas en hacerlo y Ulma lodecidirá en una asamblea general este mes. Igualmente, se está realizando unestudio sobre la integración de Matrici.«Nos alegra mucho que vuelvan porque es bueno, creemos en el grupo y en lacooperación. Cuanto más seamos, más importantes somos y más nos apoyamos.Esperemos que Ulma decida que sí y con eso también en sector de construccióntendremos un peso específico mayor que el que tenemos ahora», concluyó.--------------------------------------------------------------------------------Baigorri Argitaletxea S.A Gipuzkoa: Portuetxe, 23-2.a/20018DonostiaTel 943 316999/FAX 943 316998Harremanetarako:Ha respondido:* Re: Mondragon-Eroski, cabalga con la usura y según la lectura de Gara, losabertzales preocupados po - Martin de Azpilicueta - 1/02/2002 23:05Localizado enhttp://www.melodysoft.com/cgi-bin/foro.cgi?ID=FOROERMUA&msg=5766 ¡Arriba Euskadi! de Calleja, sólo entre las páginas 65 y 66, es impresionanteel testimonio sincero del cura euskaldun, maestro en pedagogía, le llamo ymaestro de vida de convivencia. Esa es la España que quiero, ese testimonio vivode denuncia y esos son los vascos que deseo como amigos. No mafiosos, y trepascomo aquí demuestra una autora:EL PNV, DE SANTOÑA A EROSKIAmiguismo y controles industriales y financieros, negocios políticos del PNVEl PNV lleva 20 años gobernando la CCAA Vasca y su principal éxito es habercreado una Administración con el doble de cargos públicos que la CCAA deCataluña, con el objetivo de lograr por la vía de la corrupción, y elclientelismo lo que no puede lograr por la vía de la corrupción y elclientelismo lo que no puede lograr por la vía de los votos..Algunos de los medios que ha utilizado el PNV durante estos años son lossiguientes:1- Financiación del PNV y Patrimonio del PNV. En 1984 estalla el Caso Flick, queno es otra cosa que la financiación al PSOE de las empresas alemanas de lasocialdemocracia. En estos momentos Javier Arzalluz declara “Si a nosotros noshubiera venido un homólogo europeo con un maletín conteniendo250 millones, lohubieramos cogido, por muy ilegal que fuera.”No es la primera vez que se pronuncia en este sentido, ese mismo año con ocasiónde la ruptura de Carlos Garaikoechea en el Batzoki de Beasain confiesa“Garaikoechea se negó una y otra vez a transvasar fondos al partido delgobierno. En el tema europeo nos hemos quedado fuera de juego porque el PNV notenía fondos y el gobierno no hizo nada. El gobierno ha evitado deliberadamenteque el partido no tenga medios económicos”...No se preocupó de que fuera gentedel PNV a determinados cargos”...Según el Tribunal de Cuentas sobre la financiación de los partidos políticos enlos años 1995-96-97, las subvenciones recibidas por el PNV, ascienden a lacantidad de 1.497.990.021 pts, de las cuales:869.901.212 pts son de ayuda al gobierno vasco; Juntas generales yAyuntamientos, fuentes no contempladas en la Ley de 1987, son por tanto, ayudasilegales.Cantidades de dinero recibidas a través de la red ikastolas, centros sociales,ONG, centros culturales, Asociación juvenil EGI...Cantidades recibidas para la promoción directa del euskera y ayudas a centros deenseñanza concertados, bajo el control nacionalista, cantidades que ascienden a120.000 millones de pesetas por año.Donaciones en tres años de 765.345.089 pts, lo equivale a 940 pesetas porvotante mientras el resto de partidos recibe por votante 10 pts. En este puntonos detenemos un momento pues podemos pensar dos cosas, que los votantes delpartido son realmente generosos o esas cantidades vienen del camuflaje de dineronegro procedente de actividades inconfesables...El PNV dispone de cerca de 400 sedes oficiales o batzokis en el Pais Vasco cuyosgastos no son cubiertos con las cuotas de los afiliados ni con las subvencionesobtenidas a tenor de los resultados obtenidos.En 1995 el inmovilizado material era de 8.154 millones de pesetas y el valorpatrimonial de 20.000 millones de pesetasEl patrimonio del PNV en la provincia de Vizcaya ha sido adquirido a través deempresas: Garapen, Campbell, Fibrocementos Aurrerá o mediante testaferros.¿Quiénes son estas empresas?Garapen: el 100 es del PNV, es una sociedad instrumental del Bizcai Buru Batzar,fundada en 1989 junto a Felix Illarramendi (uno de los hombres más ricos delPais Vasco), Eneko Caballero e Iñaki Ereño, con objeto social desconocido,balances presentadas a medias pero con una inversión de 120 millones de pts.Campbell y Fibro Cementos Aurrerá, son propietarios del edificio de Sabin echeaen Bilbao.Errekalde, formada por un representante de cada herrialde, inscrita en Vitoria,en 1981, trasladada a Bilbao en 1985, entre sus apoderados se encuentra elmiembro del Euzkadi Buru Batzar y tesorero del partido Felix Illarramendique,que cede poderes a Jesús Inchausti Urkirizar (presidente del PNV mientrasArzalluz está en la Universidad de Cambrige)El objeto social es la realización de estudios de mercado, es asesoramientotécnico, promoción de empresas industriales y representación como agente. Enrealidad es una entidad creada para intermediar en las actividades del gobiernovasco y cobrar comisiones para el partido.Garapen, Ikusi, Errekalde, Mixats, Campbell, Fibro Cementos Aurrerá, Ibarsusi,Astarloa 91 forman parte de las 20 empresas sin empleados casi todas y sinactividad real conocida, mediante las cuales el PNV lleva a cabo actividadespoco “conocidas” y aún menos recomendables.El patrimonio en Guipúzcoa asciende a 808.912.000 pts más un crédito por921.396.000 pts que el PNV exige a EA.Desde 1996 el PNV financia con 51.24.274 pts al Ipar Buru Batzar (máximo órganodel partido en territorio francés), cuyo presidente es Fernando Almanzor con uncontrol de menos del 3 de los votos, lo cual, no impide que el Sr Arzalluz el 13de octubre de 2000 en una reunión en Biarritz de los jefes de Estado de la UEexija un trato al Pais Vasco Igual de Estonia o Croacia...2- Amiguismo y enchufismo del PNV. Otra de las actividades cotidianas del PNV enel gobierno desde hace veinte años es el amiguismo y el enchufismo en elnombramiento de cargos públicos en la Administración de la CCAA. Vasca: 1-Concurso de méritos para cubrir veinticuatro plazas de letrados y economicistasque salen de esa convocatoria están relaccionados con familiares depersonalidades del PNV dentro y fuera de esa institución; entre ellos, nosencontramos con la esposa de Javier Arzalluz. 2- Cientos de amigos y familiaresocupan el parlamento de Vitoria, en Conserjerías, Diputaciones Forales,mecanismos semejantes al nombramiento de mandos de la ertziana, salidos de losbatzokis. La consecuencia es la inflación de cargos públicos, el doble que lasCCAA de Cataluña: 30.000 afiliados y 1214 cargos publicos de elección directa(966 concejales, 154 alcaldes,48 Juntas Generales, 22 Diputados en Vitoria, 12miembros del Gobierno Autonómico y 11 Parlamentarios en la Nación y 1 en! Europa). En 1983 había 23 viceconserjerías, en 1994, 42 viceconsejeríasDiputados Generales de 39 a 117 en 1994. Por lo tanto, en catorce años se hamultiplicado por dos y tres veces, el número de cargos publicos, la razón: losvotos han bajado en los últimos años, la mayoría minoritaria para gobernar no essuficiente sino crea a su alrrederor una administración a su imagen y semejanza.3- Despilfarro de dinero público en la creación del sector público. Otra de lascaracterísticas de estos últimos veinte años es el Despilfarro del dineropúblico en la creación del sector publico. Del periodo de 1989 y 1999 se creanen la CCAA vasca 141 empresas públicas controladas por entidades oficiales; 231empresas funcionan con el dinero de todos los contribuyentes, al igual que las394 empresas andaluzas y las 285 de las CCAA de Cataluña. Algunas de estasempresas SPRI (dotada de 15.215 millones de pesetas, propietaria del parquetecnológico de Zamudio en Vizcaya), Bilbo Gas, Orquesta sinfónica, Mondragón,Euskal Telebista, radio Vitoria, Museo Guggenheim, Elkagi... Son utilizadas paracolocar la políticos en paro, comprar silencios, comprar el voto... Algunosejemplos:-Euskatel: Presidente Ardanza (expresidente de la CCAA Vasca)-Autopistas Vasco Aragonesas: J. Alberto Pradera (expresidente de la Diputaciónde Vizcaya)-Consorcio de Transportes de Bilbao: Eduardo Vallejo (exalcalde de Guernika)-Fondo Publico de Pensiones para los funcionarios: Jon Zabalía (Exdiputado delPNV)-Consejero del BBVA: Pedro Uriarte: exconsejero de Hacienda en el primergobierno vascoEn resumen, más del 95 de los altos cargos nacionalistas en las distintasinstituciones de la CCAA vasca al acabar su mandato han sido recolocados enempresas públicas o del partido. Así el sector público vasco se ha convertido enel INEM para sus ejecutivos.4- Paraíso fiscal vasco en la UE. El gobierno vasco en vez de erradicar lascausas de los riesgos que supone desarrollar una actividad empresarial en esteterritorio, concede lo que se conoce como ” vacaciones fiscales”, que no es otracosa que el pago de las actividades criminales de ETA por todos los ciudadanos.Las empresas Petroleos del Norte, Euskaltelm Bahía de Vizcaya Gas, Bahía deVizcaya Electricidad, Vizcaya energía, Aceralia Compacta de Vizcaya, Eroski,Conservas Garavilla, Editorial Iparraguirre... Son algunas de las beneficiadaspor estas vacaciones fiscales que solo durante 1999-2000 han supuesto una ahorrode 186.722 millones de pts y exenciones del 45 a las inversiones de laDiputación Foral de Vizcaya.La recomendación del presidente de la CCAA Vasca, Ibarreche a los empresarios esla siguiente: “no se puede mendigar al gobierno vasco y luego deleitarse de lamejor situación ante los demás. Las cosas hay que hacerlas con discreción...”5- Ayudas oficiales para Reconversión; Recuperación y Relanzamiento de sectoresindustriales y empresas en crisis: Más de 100.000 millones de pesetas a travésde empréstitos bancarios, avalados por el gobierno vasco a empresas ficticias,obsoletas o inservibles. Mientras que los trabajadores de empresas que realmentelo necesitaban van al paro, el dinero va a las arcas de particulares.6- Sectores controlados por el PNV.-Atlhetic de Bilbao: Presidente: Jose Maria Arrate, asesor del PNV en elAyuntamiento de Bilbao. La directiva del Club en su mayoría sacada del PNV.-Cámaras de Comercio, Industria y Navegación de Alava, Bilbao, y San Sebastián-Feria Internacional de Bilbao-Palacio Euskalduna-Bolsa de Bilbao-Asociación Vasca de Agencias de Desarrollo-Confesbask-Confederación Empresarial de Vizcaya...Todo ello con la puesta en marcha de una Brunete mediática controlada por el PNV.. Y añado, que los homólogos a ministros del PNV, en la Fagor-Eroski, en dondeademás se refugian también, chupando del dinero de todos los españoles invertido(lo poco que se invierte) en I+D, tienen osadía de marginar al emigrante andaluzy burgales, y contratar marroquís ¡Como si los marroquis tubiesen la culpa de lo que pasa!

Amigo Juan,

estoy de acuerdo contigo cuando dices que las generalizaciones son peligrosas, y a veces hasta injustas.

Por eso, lo que hay que hacer es analizar cuidadosamente las ideas y los hechos, y sacar consecuencias proporcionadas.

El problema es el siguiente. Todos los estudiosos del nazismo, y en general de los nacionalismos étnicos (verás que yo siempre distingo entre nacionalistas étnicos como Arzalluz y nacionalistas cívicos como Arregui o Guevara), y especialmente Annah Arendt, han descubierto por qué en una sociedad se puede producir algo monstruoso como es el nazismo (o el terrorismo etarra).

El microbio letal que lleva a una sociedad al crimen étnico es la posibilidad de crecer en un caldo de cultivo. Annah Arendt y los demás muestran cómo el caldo de cultivo que propició el Holocausto fue el antisemistismo, como vector fundamental del nacionalismo étnico alemán, el movimiento völkisch.

Pues bien, en Euskadi ha proliferado el mortal microbio de ETA-Batasuna gracias al caldo de cultivo del antiespañolesimo, fomentado por el nacionalismo étnico de los dirigentes del PNV Arzalluz, Egibar, etc. Caldo de cultivo que se puede ver en las escuelas vascas, en la televisión vasca, en las familias vascas, en las cuadrillas vascas... igual que en la Alemania pre-nazi.

En resumen, si se quiere acabar o no dejar proliferar el microbio social del crimen, debe acabarse también con el caldo de cultivo que le hace crecer, el antisemitismo en el etnicismo alemán y el antiespañolismo en el vasco.

Por eso no es generalizar (lo sería decir que todos los nacionalistas vascos son cómplices de terrorismo) decir que el PNV ACTUAL propicia el caldo de cultivo de ETA, y que no se puede pactar con ellos hasta que opten por volver al Espíritu de Arriaga, al proyecto de sociedad plural, y no al proyecto de limpieza étnica que supone el todavía vivo pacto de Lizarra.

Saludos del viejo Lao zi.
Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia

Hola, jcv3.

Gracias de nuevo. Veo que te has tomado la molestia de, además de dedicarme un mensaje iniciando tema, contestarme también aquí. Lo agradezco sinceramente. Ya te contesté en el otro mensaje. Pero quería dejar constancia de que he leído también éste.
Es un placer.

Saludos cordiales,

Juan.





> jcv3 ha escrito:
> Voy un poco escaso de tiempo pero no creo haber dicho que el tercer círculo incluía a todo el PNV y EA. Ni tan siquiera creo que adscribía cada círculo a una organización determinada, sino a una forma de ejercer-proteger-complementar la violencia. Por si acaso lo revisaré más tarde.
>
> He manifestado tantas veces en este foro que no considero a todos los del PNV por igual (lo mismo que tampoco a todos los del PSE-PSOE ni el PP, ni tan siquiera IU) que seguramente los foreros más veteranos tendrán pocas dudas al respecto. La mayor parte de mi familia, por quienes siento un enorme aprecio, son nacionalistas, mi padre estuvo en la cárcel por rojo-separatista (sin ser ni una cosa ni otra) y mi suegro estuvo condenado a muerte por ser socialista (conmutado por 7 años de cárcel, el otro día lo recordé leyendo un mensaje sobre el concejal de Orio asesinado), De veras que no hace falta que me recalquen que no todos son iguales, pero en cuanto nacionalistas cuya postura no comparto también me creo totalmente libre de criticarles, desde luego sin identificarles para nada con ETA.
>
> Hay un cuarto círculo, fuera del nacionalismo en el que muchos nos situamos a veces. Es el de los que en pro de la convivencia o por miedo callamos demasiadas veces. También es de los que sin ser nacionalistas propiamente dicho, ni tener ninguna deseo independista y escaso interés por que el euskera se extienda o no, votan nacionalista porque les parece que es como "ser más de aquí"... Quizá en ese 4º círculo cabe también el PSE de Eguiguren-Elorza-Lopez-Jauregui...
>
> Ese cuarto círculo no es nacionalista... pero hace más fácil la labor del tercer círculo.
>
> Un cordial saludo Juanlibre. Me alegra que discrepes y perdona que el mensaje me haya salido un poco deslabazado.
> Continuaremos... si quieres
>
>> juanlibre ha escrito:
>> He leído la teoría de los círculos. Interesante. Y peligrosa. Interesante porque contiene datos evidentemente ciertos, como por ejemplo que hay benficiados en el PNV y EA de las acciones de ETA (la teoría de Arazalluz de que unos tienen que arrearle palos al nogal, ETA, par que otros recojan las nueces, él y los suyos). Pero es a la vez peligrosa porque descalifica a todo el nacionalismo democrático, y ello me parece erroneo, ya que dentro del nacionalismo demcorático hay muchas personas que legítimamente defienden su identificación como nacionalistas vascos y/o su deseo de que Euskadi deje de pertencer a España para ser una nación independiente.
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>> Pero es que, si seguimos con la teoría de los círculos, podríamos crear un cuarto círculo donde estuviera IU-EB, ya que está en el Gobierno Vasco. Y un quinto círculo donde estuviera el PSE, en el momento en que pacte algo con el PNV, lo cual es altamente probable ahora que Patxi López es su secretario general.
>>
>> Y es que toda generalización, por más que contenga certezas, también contiene injusticias.
>>
>> Saludos cordiales,
>>
>> Juan.

Hola, Lao_Zi

Había leído muchos escritos tuyos, y aprendido de ellos... ya sabes, cada día soy más egóista y me gusta más aprender :-)

Pero creo que no habíamos intercambiado mensaje alguno. Si lo hicimos, perdona el olvido. Y si no lo hicimos, un placer que este sea el primero.

Gracias por tu mensaje. No soy vasco, y no vivo en Euskadi, aunque me interesa mucho todo lo que se refiere al tema. Por eso no puedo opinar sobre una realidad que no me toca vivir. Puedo opinar, eso sí, sobre ética y principios, que son los mismos en todas partes. Y sobre valores (justicia, libertad, democracia, etc.) y derechos (vida, seguridad, propiedad, etc.), que deben ser comunen a todas las personas y lugares.

Si lo que dices es cierto, y por lo que he leído en otras partes parece que lo es, evidentemente la cosa está muy fea. Porque nadie tiene derecho a someter a nadie. Lo que ocurrió en la Alemania nazi fue terrible. Y ocurrió cuando el poder lo hizo mientras los alemanes cerraban los ojos (al fin y al cabo iba contra los judíos, no contra ellos). ¿Se puede dar una situación semejante hoy en día en Euskadi? ¡Ojalá que no!

¿Me permites que siga siendo egoísta y aprendiendo de tus escritos? ¡Gracias!

Saludos cordiales,

Juan.



> Lao_zi ha escrito:
> Amigo Juan,
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> estoy de acuerdo contigo cuando dices que las generalizaciones son peligrosas, y a veces hasta injustas.
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> Por eso, lo que hay que hacer es analizar cuidadosamente las ideas y los hechos, y sacar consecuencias proporcionadas.
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> El problema es el siguiente. Todos los estudiosos del nazismo, y en general de los nacionalismos étnicos (verás que yo siempre distingo entre nacionalistas étnicos como Arzalluz y nacionalistas cívicos como Arregui o Guevara), y especialmente Annah Arendt, han descubierto por qué en una sociedad se puede producir algo monstruoso como es el nazismo (o el terrorismo etarra).
>
> El microbio letal que lleva a una sociedad al crimen étnico es la posibilidad de crecer en un caldo de cultivo. Annah Arendt y los demás muestran cómo el caldo de cultivo que propició el Holocausto fue el antisemistismo, como vector fundamental del nacionalismo étnico alemán, el movimiento völkisch.
>
> Pues bien, en Euskadi ha proliferado el mortal microbio de ETA-Batasuna gracias al caldo de cultivo del antiespañolesimo, fomentado por el nacionalismo étnico de los dirigentes del PNV Arzalluz, Egibar, etc. Caldo de cultivo que se puede ver en las escuelas vascas, en la televisión vasca, en las familias vascas, en las cuadrillas vascas... igual que en la Alemania pre-nazi.
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> En resumen, si se quiere acabar o no dejar proliferar el microbio social del crimen, debe acabarse también con el caldo de cultivo que le hace crecer, el antisemitismo en el etnicismo alemán y el antiespañolismo en el vasco.
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> Por eso no es generalizar (lo sería decir que todos los nacionalistas vascos son cómplices de terrorismo) decir que el PNV ACTUAL propicia el caldo de cultivo de ETA, y que no se puede pactar con ellos hasta que opten por volver al Espíritu de Arriaga, al proyecto de sociedad plural, y no al proyecto de limpieza étnica que supone el todavía vivo pacto de Lizarra.
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> Saludos del viejo Lao zi.
> Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
> http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia
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