Hola ciklonv:

Gracias por decir que respetas mi opinión, yo no solo respeto la tuya sino que estamos de acuerdo en muchas cosas.

Quiero hablar sobre el dinero en las comunidades. Relatas un episodio acerca de un móvil que se compró uno de los responsables del Camino , al parecer con el dinero de la comunidad. Donde yo vivo , hay un refrán que dice: "Poderoso caballero es don dinero" Dando a entender que el dinero es lo que mueve el mundo.

Sin embargo, salvo casos aislados que pueda haber como el que mencionas, no creo que el Camino sea una organización con ánimo de lucro, a pesar de que se manejen grandes cantidades de dinero, yo mismo hablé en este foro acerca de que la Fundación Familia de Nazaret ingresaba mas de 120 millones de euros anuales. El dinero , según pienso yo, y me puedo equivocar, solo es en el Camino un medio para lo que ellos llaman "la evangelizacion" y que no es más que la difusión de sus ideas: Ese dinero va a parar a los misioneros itinerantes y seguramente a los Redemtoris mater o seminarios para sacerdotes del camino. No tengo constancia de que kiko viva en la opulencia, por favor si tu la tienes, no dudes en aclararme eso.


Eso no implica que no sea una secta que utiliza técnicas muy claras de engaño y manipulación y que cuando alguien entra en la organización quede atrapado y se haga adicto de forma similar a como lo haría en cualquier otra secta. Reconozco que es difícil salir de ese grupo sobre todo por trabas psicológicas y que hay gente que tiene miedo a dejarlo por "las veladas amenazas" de que algo malo le sucederá si se va. Una secta puede ser un grupo de fanáticos donde los primero que se creen su propia mentira sean los líderes y donde el dinero no sea lo fundamental sino el poder. El Camino busca sobre todo tener poder en La Iglesia y en sus delirios creen que en el futuro la monopolizarán.

Saludos, ciklonv

Hola:
Opino igual que Pontos. Creo que la finalidad del camino no es el dinero. No se si cuando se fundó tan siquiera se hizo con mala intencion. Quizá se haya desviado despues?.No lo se,vosotros pareceis estar más enterados del tema. Yo pensé que lo que a mi me habia ocurrido era un caso aislado.

Estoy de acuerdo plenamente con Pontos,creo que el beneficio que obtiene kiko arguello es fundamentalmente el perdurar en el tiempo. El que sea alguien importante por el movimiento,los seminarios,etc,etc.

Por propia experiencia afirmo que las trabas psicologicas para abandonar el camino son importantes a pesar de considerarme una persona fuerte en ese aspecto. Y supongo que en la medida en la que llevas mas años dentro, en la que practicamente tus relaciones sociales se reducen a los hermanos de comunidad,será mas complicado. Es cierto que hay veladas amenazas de que fuera del camino tu vida será un desastre.
Queria tambien comentaros lo que desde hace unos años ocurre en la parroquia a la que van mis padres y hermanos. Desde hace algunos años celebran el dia de nochevieja coincidiendo con las "uvas de nochevieja" una eucaristia. De esta forma han conseguido destruir una fiesta tradicionalmente familiar.Casualmente,o no tan casualmente,se han inventado esa nueva eucaristia que les obliga a decidir entre celebrar tranquilamente la cena y la fiesta posterior con la familia o irse a la parroquia con sus hermanos de comunidad. Sin duda han elegido irse a la parroquia. ¿Que necesidad tenian de hacerles elegir?¿Quizá una forma más de aislarles de la familia?.Desde luego me inclino a pensar que no ha sido nada causal.

Pontos,¿de que conoces tu el camino?.¿tienes familia?,¿has estado tu?. Me encantaria ponerme en contacto contigo. Me gustaria más informacion sobre el tema, me pareces muy sensato. Yo no les odio. Unicamente quiero estar informada para saber como defenderme de sus continuos ataques y desprecios.
Gracias.
Inma761@msn.com

Hola Inma:

Yo conozco el Camino porque he estado varios años en él. Mis padres han sido responsables y catequistas.

Decidí salir de él porque al ponerlas en una balanza, las cosas negativas superaban a las positivas. LLegó un momento en que pensé que sería más feliz fuera del Camino que dentro de él. Empecé a abrir los ojos y a ver cosas que al principio me habían pasado desapercibidas.

Reconozco que mientras estuve en el Camino, realmente estaba entusiasmado con él. Era algo que me ayudaba en mi vida, y siempre podía contar con gente que realmente me escuchaba.

Luego empezaron las cosas a complicarse, los catequistas empezaron de una forma inquisitiva a indagar y a preguntarme sobre cosas íntimas , sentí que estaban invadiendo mi vida privada y mi intimidad y que además no se andaban con delicadezas precisamente. Eran duros y parecían no tener mucha sensibilidad ni conmigo ni con otra gente.

Por eso y por otras cosas me fui del Camino, mis padres continuaron cinco años más. Durante ese tiempo traté de investigar desde fuera y no conseguí gran cosa. Fui blanco de las iras de varios neocatecumenales porque empecé a cuestionar su forma de vida.

Creo que mis padres se sorprendieron de la violencia con que se me atacaba por haber dejado el Camino y no estar de acuerdo con muchas cosas. Pienso que eso les abrió los ojos y les ayudó a dejarlo.

Si buscas más información sobre el Camino, creo que una de las personas que mas sabe de él en este foro es cicklonv, que además continúa en él. Yo no estaría tan seguro de que alguien pueda estar dentro del Camino y no correr el riesgo de que dentro de unos años se vuelva uno de ellos.
Yo lo tuve que dejar y no quiero volver nunca.

saludos.

Hola!:
Estoy francamente hecha un lio. Lo que viví dentro no me gustó. Lo que veo en mis padres no me gusta. Pero en realidad ya no se que pensar. La verdad es que cuando lo pienso friamente no se muy bien que diferencia existe entre el camino y los testigos de jehova. A ellos se les tachó de secta pero dudo que existan demasiadas diferencias entre ambos grupos. Tan solo que unos son aceptados por la iglesia catolica y otros no. Si me podeis aclarar un poco este punto.
Yo no les persigo, aunque eso es lo que mi familia me trata de hacer sentir. Si yo les viera coherentes, si viera que el camino aporta cosas positivas para ellos personalmente y para nuestra familia, pero realmente tengo serias dudas.
En este momento estoy pasando un momento duro por este tema, me duele como me tratan, la imagen que tienen de mi como que les estoy persiguiendo y cómo se sienten ellos de malos cristianos por responderme cuando supuestamente les ataco. Ese no es mi objetivo. Mi único objetivo era, aunque ya casi me he dado por vencida, tener una familia unida, donde sobre todo brinde el respeto, el amor, la convivencia, el dialogo. Pero con ellos me encuentro con un muro. Su familia es una familia perfecta, no ven ningun problema, y para ellos yo estoy engañada por el diablo y por eso les ataco y trato de romper su familia.
Es una situación tan dificil. No se lo que busco aqui,quizá solo desahogarme y no sentirme sola en esta situación. Me alegra saber que no estoy loca y que estoy ante un problema real, que no soy una hija desagradecida, sino que estoy viendo un problema que les ha pasado a otros.
El ataque psicologico que me hacen es importantisimo, soy fuerte, pero a veces es tan doloroso. Son mis padres y hermanos yo soy incapaz de separarme de ellos con la facilidad que ellos lo hacen de mi.
Un abrazo.

Hola Inma: Al margen der ser o no neocatecumenal o gustarte o no el camino te dire que no se trata que la gente cambie o no cambie SINO QUE TU ACTITUD CAMBIE FRENTE A ELLOS ojo no digo tu caracter ni tu personalidad ni tu manera de ser solo tu actitud, si ellos continuan en el camino y son felices en èl es algo que tu no puedes cambiar , mientras vivas en la misma casa de tus padres tienes que adecuarte a las reglas de la familia sean estos catecumenos o no lo sean ¿ PORQUE? PORQUE VIVES EN LA CASA DE TUS PADRES.

El que cambies de actitud no quiere decir que no les hables con la verdad , es decir asì como tu respetas la decisiòn de ellos de seguir en el camino neocatecumenal y tener una forma de vida diferente a la tuya ELLOS ESTAN EN LA OBLIGACION DE RESPETAR LA TUYA, habla claramente con ellos y dile tus puntos de vista, dile lo que sientes y te molesta. recuerdales que ellos aunque son tus Padres no te pueden JUZGAR que solo DIOS JUZGA y a ti y a ellos los juzgarà al final de los tiempos.

Debes recordar estimada inma que al vivir en la casa de tus padres ellos son los que ponen las reglas de esa casa, eso sucede en todos los hogares civilizados al margen de si creen en dios o no creen en dios, al margen de que sean de derechas o de izquierdas simplemente es el derecho civil que les corresponde como cabezas del hogar.

Con respecto al ataque psicologico te dire con todo respeto que estas exagerando un poco, mas ataque psicològico veo en la televisiòn, en los medios de comunicaciòn social y en la misma presiòn social que con el cuento de la libertad han entrado en un libertinaje ùnico por ejemplo APROBAR MATRIMONIOS ENTRE HOMOSEXUALES y colocarlo en el mismo nivel que un matrimonio heterosexual como si dos homosexuales pudieran tener y concebir hijos.

EL camino neocatecumenal es totalmente opuesto a los testigos de Jehova muy por el contrario si los catòlicos leen mas la biblia estarian inmunes a a las sectas, los testigos no creen en el Papa como sucesor de Pedro, creen que ya viene el fin del mundo y la secta de los terstigos fue fundada en 1870 por Russel y tienen una revista llamada "atalaya", la biblia de los testigos es totalmente distinta a las demas biblias, niegan el dogma de la santisima trinidad, no consideran a Crisato como Dios sino como hombre perfecto, niegan que Jesus a resucitado, niegan que el Espiritu Santo sea persona, Niegan que Cristo va a volver a venir solo vendra DIOS segun ellos, Niegan que la virgen Maria sea la Madre de Dios, proclaman que los ÷unicos que se salvaran son los Testigos de Jehova 144 000 que los numeros 12 y 1000 significa plenitud para los Israelitas, son los mas Rabiosos enemigos de la Iglesia catolica a la que consideran en general UNA SECTA y son el 666, Odian a los sacerdotes y les inventan calumnias, no creen en la misa le tiene adversion.

Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE

Estimado angelcarlos:
Mi actitud no puede cambiar mas con respecto a ellos. Lo he intentado todo para ser respetada y aceptada por ellos. El motivo es pq les valoro y respeto por ser mis padres. De todos modos he llegado a la madurez suficiente de no buscar su aprobacion. Yo tengo mis ideas y estoy convencida de ellas,trato de ser lo mas coherente posible en mi vida. Me gustaria unicamente que no desvirtuasen la realidad y no me pinten como si yo fuera el demonio personificado. Me gustaria, pero tampoco me va la vida en ello. Me cuesta mas aceptar que condicionen a los mas pequeños de la familia y los que tienen una forma de ser mas vulnerable.
Efectivamente les respeto sus ideas y su estancia en el camino, aunque creo que es una irresponsabilidad romper con la unidad familiar y el legado que dejaron sus padres. Pero los padres son ellos y ellos sabran lo que quieren que su familia sea.
No vivo en su casa, llevo ya 5 años fuera, pero aun asi la guerra psicologica no cesa.
Ya he intentado de forma serena hablar con ellos pero ellos se niegan a hablar pq estoy engañada por el demonio. De todos modos les escribí una carta larga donde les expresaba como me sentia, a la cual respondieron con un mensaje diciendo que estaba engañada por el demonio.
Es su familia e intentan poner las reglas como a ellos les parece, pero olvidan que como hija es tambien mi familia.
En cuanto al ataque psicologico te puedo asegurar que no exagero ni media. Me extraña que afirmes que no existe cuando no sabes que es exactamente lo que hacen. Cuando quieras lo comentamos y juzgas si es o no chantaje. La televisión no intenta coaccionar, ni tirar por tierra tu vida ni te intenta aislar del resto,ellos si.Ya se lo que me vas a decir...son pecadores!!.je.
En cuanto al matrimonio de homosexuales no me voy a pronunciar sobre si me parece bien o mal, al menos en este momento, solo decirte que me gustaria que pusierais igual de fuerza para luchar contra otros temas sociales que son objetivamente injustos, sin embargo esos temas parece que no son lo suficientemente importantes como para que hagais una manifestacion o una catequesis de principio de curso.
El maravilloso don de la inteligencia humana nos hace poder elegir aquellas ideas con las que mas identificados nos sentimos. Es bueno estar informados de todos los aspectos de un tema, de todas las opiniones y luego elegir. Para mi esa postura es mas inteligente que cerrar los ojos para que no nos pueda influenciar.
Si empezamos con el tema de que la tv nos engaña y nos manipula habrá que tocar tb el tema de como la catequesis diaria de los padres del camino a sus hijos durante toda su vida afecta,no?.La tv la enciendes y apagas a tu antojo, a los padres es algo mas complicado.

En cuanto a los testigos de jehova...ok,no es parte de la iglesia catolica, igual que los musulmanes, pero ¿que les hace estar tan gravemente equivocados a ellos y a nosotros poseedores de la verdad?,¿no es un poco presuntuoso por nuestra parte?.
Lo que me has contado de ellos,supongo que es parte de la catequesis de inicio del año pasado,no fruto de la informacion que hayas buscado tu,¿me equivoco?.

QUE LA PAZ DE LOS SENCILLOS Y HUMILDES TE ACOMPAÑE SIEMPRE

Inma, me gustaría mandarte un mensaje de esperanza en relación con tus padres: No te preocupes por perder muchas batallas si al final ganas la guerra. Lo que trato de decirte es que seas perseverante en tratar de que tus padres dejen el camino, parecerá que cada vez que hablas con ellos nunca te dan la razón en referencia al Camino , pero no te preocupes porque en secreto cuando tu no estés, ellos se quedan pensando en lo que les has dicho aunque aparentemente lo rechacen delante tuya y al final les acabará influyendo.

Nunca te des por rendida. Dejarán con el tiempo de creer que estás engañada por el demonio. puedes hacer una de las cosas que yo hice, proponles ir a misa normal fuera del grupo todos en familia a la hora en que sea la eucaristía del Camino, diles que no puedes a otra hora. Si no vas a misa frecuentemente aprovecha para decirles que sola no vas a ir, pero si ellos te acompañan irás.
Te deseo mucha suerte.

QUERIDA HERMANITA INMMA: Todos los seres humanos somos diferentes aunque tengamos como origen una misma familia, Tu vives 5 años independiente de tu familia y tú misma das una respuesta a los problemas que TÚ MISMA TE ESTAS CREANDO, pues tú dices muy bien inmma lo siguinete: "Los Padres son ellos y ellos sabran lo que quieren que su familia sea" por otro lado los ataques psicologicos te afectaràn en la medida que tu permitas que te afecten SI NO , NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA. en la vida tu estas constantemente expuesta a los ataques Psicologicos de moda, de los filosofos y las ideas de moda del momento, del relativismo moral. ¿Que la televison y los medios de comunicacion social no afectan? te aseguro que cualquier especialista en medios de comunicacion social, Piscologos, sociologos etc. te podra decir los efectos positivos y negativo de ellos.



En el nombre de la libertad mi querida hermana inma se pretende desligar el sexo del genero y existe un bombardeo y ataque psicologico en el mundo entero sobre aceptar el matrimonio homosexual con el cuento de ser un derecho de opciòn sexual natural que tiene un ser humano y algunas personas han caido a los ataque piscologicos de este tipo ¿Que no es importante dices tù? es un TERRORISMO a la célula misma de una sociedad que es la familia expreada en el MATRIMONIO Instituciòn creada solo para heterosexuales.

Con respecto a los Testigos de Jehova que te cuento lo puedes encontrar en cualquier pagina web que te hable sobre ellos y sus creencias y es simple comparaciòn de lo que ellos piensan y lo que pensamos LOS CATÒLICOS , la informaciòn que te puse no viene de NINGUNA CATEQUESIS DEL CAMINO NEOCATECUMENAL , es producto de mis propias averiguaciones e investigaciones acerca de las sectas.

Con respecto a tus Padres Dejalos vivir su vida y vive la tuya ¿ Dices que eres independiente pero aun mantienes un cordòn umbilical con ellos muy fuerte y estas al pendiente de lo que ellos hacen o no hacen, deben o no deben hacer. ROMPE CON ESE CORDON UMBILICAL QUE TIENES CON ELLOS y vive tu propia vida.

Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE

Querido amigo Pontos:
No sabes lo que te agradezco tu mensaje de esperanza, de corazon. Estoy pasando momentos dificiles y el sentir tu apoyo me anima muchisimo.
Yo no pretendo obligarles o manipular la situacion,o hacerles chantaje para que dejen el camino. Tanto ellos como mis hermanos en teoria son libres para elegir sus propias opciones. Espero que realmente lo sean. Mi experiencia es que psicologicamente me costó abandonar el camino. Y mi experiencia con mis padres es que son muy muy duros a la hora de aceptar mis ideas. Lo que yo no quiero caer con ellos en la misma intolerancia, ni hacerles elegir entre el camino y yo (pq ademas se q lo tengo todo perdido).
No se si pensaran lo que les digo, desde luego si a mi un hijo me dice las cosas que yo les he escrito se me caeria el alma a los pies. Y te juro que se las he dicho sin rencor ni maldad,solo para solucionar las cosas. Y desde luego ha sido un autentico desastre.
Ayer a mi hermana (de 19 años), le dije que intentara pensar con libertad, que no diese nada por hecho,que debe informarse bien de todo para no ser manipulada, en el camino y tb fuera de él. Al final le indique este foro. La respuesta no ha sido nada buena. ´Piensa que soy una resentida del camino y por eso escribo aqui. Vamos un desastre.
Muchas gracias por tu apoyo de verdad. Me gustaria poder hablar por el messenger. inma761@msn.com. Si a ti no te importa claro.

Estimado Carlos Angel:
(Por cierto, ignoraba que mis padres tuvieran otro hijo por ahi perdido..bueno es saberlo.....)
Es curioso cómo eres capaz de juzgar si mis problemas son reales o me los invento yo sin ni siquiera saber en que consisten. Pero bueno como comprenderas la opinion de alguien q desconoce el tema tampoco es demasiado trascendental.
Efectivamente, y yo jamas he dicho lo contrario,a pesar de que tu afirmas q si, toda la informacion que recibimos del exterior es susceptible de manipular nuesta conducta e ideas. Logicamente,nadie nace aprendido,todo lo que aprendemos, lo aprendemos de la informacion que nos llega. De gente,a mi juicio inteligente, es tomar la informacion por varias fuentes y asi luego poder elegir la que mas se ajuste a tus creencias y a tu conducta. Si la fuente solo es una estaras manipulado por ella,sea la que sea, la tele,el camino....etc.
En la parroquia donde yo estaba, y supongo que será asi en todas, y el mismo kiko ha hablado de ciertos programas o libros que no era aconsejable leer o ver, me equivoco?. Eso lo he oido yo, no me lo han contado. ¿eso no es sesgar parte de la informacion?,¿no es censura?.Hummm. En eso se basan en mi familia para aislarme de ellos??,es que temen que les contagie alguna idea revolucionaria?. Hombre,por favor!!!.
Yo soy libre para ver y leer lo que quiero. Y escojo lo q se adapata a mis creencias e inquietudes. No por ver peliculas de gays me voy a volver gay!!. Creer lo contrario es reducir la inteligencia humana a la altura del chimpance!!.
Y vuelvo a añadir,q lo q tu llamas relativismo moral,yo le llamo tolerancia.
Vuestra guerra con los gays no la acabo de entender demasiado. Me parece perfecto que no se puedan casar por la iglesia, pq como cualquier grupo tiene sus normas y una de ellas es que los gays no se pueden casar. Pero socialmente darles una libertad no priva a nadie de las suyas. No os reduce vuestra libertad por tanto no se pq os molesta que ellos lo hagan. Es una union social,no sacramental. A vosotros esa ley no os obliga a nada. No obliga a vuestros gays a casarse. Les da derecho a ellos a que lo hagan. Y les da derecho de obtener beneficios sociales dentro de una pareja reconocida. ¿es eso malo?.
El matrimonio por lo civil, o union civil o como quieras llamarlo,antes era para hetero,ahora tb para homo. ¿Cual es el problema?¿en q te corta a ti tus derechos y libertades?.
Cuanto te apuestas que en las catequesis del camino se habla de los testigos de gehova??Je. De todos modos me alegra saber que te informas de temas por internet.
Con respecto a mis padres, yo les dejo vivir su vida. Yo no les digo lo q deben y no deben hacer, ellos conmigo si. Mis vida digamos que les incomoda. El cordon está casi roto. Pero lo que tu llamas cordón yo le llamo familia. El preocuparse y tener racion con tu familia es lo q tu llamas cordon. El alegrarte con las alegrias de los tuyos y llorar con sus penas. Y eso no es malo, y eso es lo normal en una familia. Claro que con ellos ahi cada vez es mas complicado. No obstante si continuan en su afan de no respetarme y aceptarme ten por seguro que la rotura del cordon se hará. Dolerá pero se hará. Tu no se si tienes familia,dudo q la tengas, o dudo q tengas una relacion de familia con ellos si te extraña tanto el hecho de que yo esté pendiente de ellos.De echo, seguramente, y si es necesario, el dia que ellos me necesiten ,por muy mal que se hayan portado conmigo yo estaré ahi, estarán tb los hermanos de su comunidad cuidandoles cuando sean mayores?.Hummm.
Saludos cordiales